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D'où viennent les Gaels ?

D'où viennent les Gaels ?


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L'origine et la propagation des peuples celtiques est un sujet entouré de mystère, du moins à mon avis. Alors que les migrations germaniques se sont produites à la fin de la période impériale romaine et au début du Moyen Âge, les migrations celtiques se sont généralement produites beaucoup plus tôt, car il existe des preuves historiques de l'existence des Gaels en Irlande depuis au moins 500 av.

Les Celtes Brythonic, par opposition aux Celtes gaéliques (ou Goedelic), ont une histoire un peu mieux connue, du moins dans le sens où nous savons bien qu'ils habitaient les terres de l'ancienne Britannia (en particulier l'Angleterre, le Pays de Galles et le sud de l'Écosse) et plus tard la Bretagne dans la France moderne (à la suite des invasions anglo-saxonnes de l'Angleterre). Géographiquement, c'est une région assez localisée, et bien documentée grâce aux sources romaines.

Quelques faits que nous connaissons sur les anciens peuples gaéliques :

  • Ils sont une branche des Celtes, dont on pense finalement qu'ils proviennent de la culture Hallstatt en Europe centrale (Autriche/République tchèque/sud de la Pologne/sud de l'Allemagne), vers 1500-1000 av.

  • Il est documenté que les anciens peuples celtiques se sont installés en Gallaetia en Anatolie (par les Grecs), en Bohême (du nom de la tribu Boii), en Italie du nord (mentionnée dans les histoires de la République romaine), dans la plupart de la France moderne, en Belgique et dans certaines parties de l'ancienne Hispanie.

  • La ramification des peuples celtiques dans la catégorie Brythonic et la catégorie Gaélique est basée sur des principes linguistiques bien étudiés, suggérant une scission majeure des populations à un moment donné.

  • Parmi ces anciennes régions, la Gaule, l'Irlande et la Gallicie (ainsi que d'autres régions du nord de l'Espagne) étaient des régions gaéliques bien connues. La Gallicie moins connue à la frontière polono-ukrainienne a également été nommée d'après les tribus celtes qui y résidaient autrefois.

  • Le peuple gaélique de l'Écosse moderne est connu pour descendre des immigrants galiques d'Irlande, qui, au 5ème (?) siècle après JC, ont fondé le royaume de Dal Raetia dans l'ouest de l'Écosse et dans les Hébrides. Ils ont déplacé de nombreux peuples Brythonic/Pictish originaux, s'assimilant finalement avec les arrivées ultérieures des Angles et des Norsemen.

Mes questions connexes sont donc :

  1. Quelle a été la première mention documentée d'habitants celtes (gaéliques) en Irlande ?

  2. D'où venaient les habitants gaéliques d'Irlande, de Gaule et du nord de l'Espagne ? Était-ce une source commune ou a-t-on agi comme l'ancêtre des autres ?

  3. Existe-t-il des sources bien documentées sur le peuple proto-gaélique (par opposition au peuple proto-celtique plus générique) ; leur langue/culture/lieu ?

De plus, si quelqu'un a des informations sur des sous-groupes celtiques qui ne relèvent pas des divisions communes gaéliques/brythoniques (par exemple les Celtes d'Anatolie ?), Je serais très intéressé d'en entendre parler.


C'est une question assez vaste. Je ferai de mon mieux avec.

La branche goidelique des langues celtiques se compose du gaélique irlandais, du gaélique écossais et du mannois. Elle semble s'être différenciée en Irlande, les autres branches existant du fait de la conquête/immigration. En particulier, le gaélique écossais a presque complètement remplacé l'élément picte en Écosse, à partir du IIIe et du VIe siècle. Il y avait aussi, selon les Romains, un mouvement vers les Cornouailles et le Pays de Galles, mais cela ne semble pas avoir eu d'impact durable. Le mot gaélique lui-même semble avoir été un mot en vieux gallois pour « pirate » ou « raider ». :-)

Voici une image de Wikipedia montrant les divisions celtiques dans les îles britanniques au 5ème siècle. Le vert est Goidelic, le rouge est Brythonic et le bleu est Pictish, qui a finalement été remplacé par Goidelic (puis anglo-saxon).

La première attestation historique que j'ai pu trouver pour Goideic :

La langue goidelique écrite la plus ancienne est l'irlandais primitif, qui est attesté dans les inscriptions ogham jusqu'au IVe siècle environ. Les formes de ce discours sont très proches, et souvent identiques, aux formes du gaulois enregistrées avant et pendant l'Empire romain. L'étape suivante, le vieil irlandais, se trouve dans les marges des manuscrits religieux latins du VIe au Xe siècle

En remontant plus loin, vous obtenez votre premier indice ici. Les langues goidéliques du IVe siècle n'étaient pas si éloignées du gaulois parlé dans la France d'aujourd'hui. Le gaulois est quant à lui une langue indo-européenne de la branche occidentale. L'indo-européen est généralement présumé être originaire de quelque part dans la steppe d'Europe orientale ou d'Asie occidentale. Donc, vraisemblablement, lorsque les Indo-européens se sont installés en Europe occidentale, leur langue est devenue celtique (ou "gauloise"), et lorsque les Gaulois ont déménagé dans les îles britanniques, leurs langues sont devenues goidelic en Irlande et brythonique en Angleterre (et peut-être picte en Écosse) .

Une correction que je devrais faire ici cependant. Le galicien en Espagne est une langue cousine du portugais. C'est une langue romane et n'a pas de relation plus étroite avec les langues celtiques que n'importe quelle autre langue romane. (La proximité est un sujet de débat. Autrefois, il était courant de les combiner en une sous-famille. Aujourd'hui, cette idée est démodée).

La question était probablement de penser aux Gallaeci (dang, ça prête à confusion), qui étaient un ancien peuple celtique continental, absorbé par les Romains, qui avaient historiquement vécu dans la même région. Eux et les autres Celtibères partageaient leurs régions respectives de la péninsule ibérique avant l'ère romaine.

Cependant, après À l'époque romaine, il y a eu un mouvement de locuteurs de Brythonic dans le nord-ouest de la péninsule ibérique (avec la péninsule bretonne en France), vraisemblablement en tant que réfugiés des conquêtes anglo-saxonnes de leur territoire en Angleterre. Leur établissement Britonia ne semble pas avoir duré très longtemps en tant qu'unité culturellement distincte*, mais c'est arrivé.

* - Leur église a utilisé le rite celtique pendant environ 50 ans.


Tard par rapport à cette discussion, mais pertinent, c'est que les Gaels d'Irlande prétendent avoir migré de Galice en Espagne. Dans la légende la plus populaire, le fils du roi de Galice a escaladé une haute tour et a aperçu une terre verte au-delà : l'Irlande. (Ridicule, car aucune montagne n'est assez haute.) Il a navigué dessus, l'a aimé, et d'autres colons ont suivi.

Dans le monde réel, il y a un phare sur la côte galicienne, qui fait curieusement face à l'Irlande. Il était là avant les Romains, et a été maintenu depuis. Elle est connue sous son nom romain : la Tour d'Hercule.

Ma lignée masculine, les Driscoll, est irlandaise, mais pas gaélique. Au lieu de cela, ils sont la ligne supérieure des Corcu Loigde, les grands chefs de la tribu Dáirine, qui sont Eireann et donc pré-gaéliques. Dans "Geographia" de Claudius Ptolemy, il localise les Darini (comme il l'écrit) dans le nord-est de l'Irlande, ce qui est vrai, car les Dáirine sont apparentés aux Uí Néill qui ont fourni de nombreux Hauts Rois d'Irlande ; en outre, un Haut Roi était Dáirine. Le nom tribal signifie « fils de Dáire », ce qui signifie Darius en irlandais.

Un conte irlandais sur Fionn mac Cumhaill décrit comment Dáire Donn, souverain du monde, a tenté d'ajouter l'Irlande à son empire, pour être vaincu par Fionn et son groupe intrépide. Je pense que cette histoire a été portée en Irlande par la version celtique des chuchotements chinois, basée sur la défaite de Darius le Perse face aux courageux Athéniens à Marathon en 490 av.


L'utilisation du mot 'Celtes', ou l'orthographe non romaine, 'Kelts' (les Romains n'avaient pas de K dans leur alphabet et utilisaient donc C) est très déroutant. Les Britanniques n'étaient pas des Kelts, les Romains rapportent que les Britanniques ou Pretani s'appelaient eux-mêmes les Britanni au sud et les Brittoni au nord.

Sur la carte de Pline, la Grande-Bretagne est nommée, et une grande partie de l'Europe, y compris la Gaule, est nommée «Celtica».

J'ai compris que le terme Keltic était un terme générique pour beaucoup de personnes différentes, ou qu'il décrivait un groupe de langues. Aujourd'hui, il semble y avoir une confusion où tout est appelé « celtique ». J'essaie d'établir une certaine clarté, donc des informations supplémentaires seraient utiles.

Je suis très intéressé par vos informations sur les Gaels - cela expliquerait le dossier romain des druides en Irlande, car les druides étaient de Gaule, pas de Grande-Bretagne. Les archéologues pensent maintenant que les Druides et les Kelts ont été chassés de Celtica/Gaul par les Romains, ce qui expliquerait leur fuite vers Anglesey car de là, ils pourraient traverser vers l'Irlande.

Briffault (1926) est très intéressant sur les Druides. Il a étudié des manuscrits anciens existants pour trouver des preuves de la culture des femmes et note qu'Hannibal a négocié avec des prêtresses lorsqu'il a traversé les Alpes. Il n'a trouvé mention que de deux groupes de druides, l'un en Irlande qui est vraisemblablement venu avec les Gaels, et l'autre dans le sud-ouest de la Grande-Bretagne - peut-être suite à des raids contre les Gaels.

Avant que les chrétiens ne détruisent le temple de Diane à Éphèse, 6 000 prêtresses y ont été enregistrées. La loi salique promulguée au VIIIe siècle interdisait aux prêtresses de porter leurs chaudrons devant elles, et les femmes avaient toujours la préséance dans l'église chrétienne au Xe siècle, et les abbesses dirigeaient des monastères doubles, de grandes étendues de terre et frappaient leur propre monnaie jusqu'en 1300.


Les sources anciennes mentionnent rarement l'Irlande. Tacite remarque que les habitants étaient les mêmes que ceux de Bretagne

Tacite n'a jamais rien dit de tel. Je n'ai aucune idée d'où tu tiens ça. Il dit que c'est similaire mais pas pareil : comme dans Insular Celtic mais Q Celtic et non P Celtic. De plus, Agricola déclare que les Irlandais sont plus sauvages que les Britanniques.

La première description détaillée de l'Irlande se trouve dans "The Ecclesiastical History of the English People" (731), mais ce livre ne fait aucune mention des Gaels, sauf en tant que "Bretons". La première description détaillée des Gaels se trouve probablement dans le Livre de Leinster (XIIe siècle).

Bede n'a jamais dit ça. Le livre mentionne directement les Gaels et nulle part il n'indique qu'ils sont Britanniques. Les sources irlandaises et autres aussi loin que les Grecs mentionnent les Gaels en Irlande. En réalité Irlande, le nom gaélique de l'Irlande, est mentionné par les Grecs en 300 av.

Citation de l'histoire ecclésiastique du peuple anglais.

À l'heure actuelle, il existe cinq langues en Grande-Bretagne, tout comme la loi divine est écrite en cinq livres, tous consacrés à rechercher et à exposer une seule et même sagesse, à savoir la connaissance de la vérité sublime et de la vraie sublimité. Ce sont les langues anglaise, britannique, irlandaise, picte, ainsi que les langues latines ; grâce à l'étude des écritures, le latin est d'usage général parmi eux tous. Pour commencer, les habitants de l'île étaient tous des Bretons, dont elle tire son nom ; ils s'embarquèrent pour la Bretagne, dit-on, du pays d'Armorique, et s'en approprièrent la partie méridionale. Après avoir pris possession de la plus grande partie de l'île, en commençant par le sud, on raconte que la race picte de Scythie a navigué dans l'océan dans quelques navires de guerre et a été emportée par le vent au-delà des limites les plus éloignées de la Grande-Bretagne, atteignant l'Irlande et le débarquement sur ses rives nord. Là, ils ont trouvé la race irlandaise et ont demandé la permission de s'installer parmi eux, mais leur demande a été refusée.

Bede parle de l'île de Bretagne. Ici, il est important de noter que le gaélique écossais était autrefois appelé irlandais.

Il n'y a aucune raison convaincante à ma connaissance de douter de l'affirmation fondamentale des Gaels selon laquelle ils sont venus d'abord à Gadiz, où ils ont construit une base, puis à Brigantium dans le nord-ouest de l'Espagne, puis dans le sud de la Grande-Bretagne (Cornwall) et en Irlande.

Il n'y a aucune preuve des Gaels jamais en Grande-Bretagne. La seule preuve provient de quelques petites îles au large des côtes de l'Irlande qui sont aujourd'hui considérées comme faisant partie de la Grande-Bretagne, mais qui n'appartenaient qu'à l'Irlande. L'île de Man et Anglly en Écosse, coupées de la Grande-Bretagne, ont été colonisées par les Gaels par opposition aux Britanniques, car Angly avait une frontière naturelle, les montagnes coupant tout lien culturel qui aurait pu se former avec le reste de la Grande-Bretagne, ce qui lui a permis d'exercer son influence culturelle. d'Irlande alors que les Gaels d'Irlande s'y sont installés. Idem pour l'île de Man.

Les Gaels prétendent être les mêmes que les Phéniciens, allant du Levant, à l'Égypte, à la Crète, à Carthage, à Gadiz, à Brigantium, aux îles Scilly, puis dans toute la Bretagne. Je ne vois aucune raison d'en douter.

Les Godiel n'ont jamais été en Grande-Bretagne.

Non. L'Irlande, la Grande-Bretagne et la Gaule semblent être des sociétés purement orales (non littéraires) avant l'époque chrétienne. Il n'y a pas de peuples « proto-gaéliques » en Grande-Bretagne ou en Irlande parce que les Gaels ne sont pas autochtones de ces îles. C'étaient des envahisseurs.

Il n'y a aucune preuve d'un quelconque type d'invasion celtique ou gaélique en Irlande. Aucune preuve archéologique ou aucun type de preuve. Il est suggéré par les historiens que les Gaels et les Britanniques sont issus des mêmes origines et de la culture venue ici avec le peuple des béchers de l'âge du bronze. Vers 2500 av. Les Gaels s'installèrent respectivement en Irlande et les Britanniques à Albion.


Certaines choses à considérer.

Les Irlandais sont considérés comme génétiquement proches des peuples du Pays basque et du nord de l'Espagne (historiquement une région similaire).

Ce lien est utilisé pour affirmer que les Irlandais sont pré-indo-européens car le peuple basque parle une langue censée être antérieure à l'arrivée des langues indo-européennes. Sauf que l'haplogroupe y dominant (ADN d'origine mâle) des Basques est un sous-groupe de R1b qui est indo-européen et R1b est le plus grand haplogroupe d'Europe occidentale. Cet haplogroupe est également considéré comme la population d'origine des cheveux roux.

Le premier lien ci-dessus indique également que certaines espèces animales sont plus étroitement liées à celles d'Espagne qu'à celles de Grande-Bretagne, il semble donc y avoir des raisons de supposer qu'une migration à grande échelle d'Espagne est allée en Irlande à un moment donné et a apporté des animaux utiles avec elle . Les Celtes d'Espagne parlaient une langue Q-celtique que les Irlandais faisaient aussi. S'agit-il pourtant d'une preuve d'une transition linguistique directe ou simplement d'une coïncidence ? On pense que Q-Celtic est plus ancien et un changement de son a eu lieu à un moment donné pour produire P-Celtic. Il se peut donc que l'Irlande et l'Espagne aient été plus conservatrices dans leur langue ou que les utilisateurs de P-Celtic n'aient pas eu le prestige ou la présence pour pousser un tel changement.

L'Irlande a eu des contacts avec l'Europe centrale remontant bien à l'âge du bronze. Les lunules dorées sont concentrées en Irlande mais apparaissent aussi loin que Hanovre en Allemagne. Les torcs ultérieurs de la culture la tene partagent des similitudes avec les types européens tels que le torc Broighter où l'or peut provenir de la Rhénanie et il y a aussi la poignée d'épée Ballyshannon. Une poignée de style européen qui s'intègre dans un petit groupe d'épées courtes avec des poignées anthropomorphes trouvées de l'Irlande à l'Europe centrale. En passant, les têtes de ces poignées sont intéressantes car elles détaillent quelques coiffures différentes, vraisemblablement portées par les guerriers de l'époque.

Le Livre de Kells montre un lancier portant des pantalons courts similaires à ceux que l'on voit sur le chaudron de Gundestrup et à ceux que l'armée romaine, en particulier la cavalerie, a adopté des Gaulois. Oui, l'image montre ses organes génitaux pour une raison quelconque. Cela suggère également que la décoloration des cheveux était pratiquée lorsque vous comparez ses cheveux blonds à une barbe très foncée. C'est une preuve supplémentaire de contact culturel entre l'Irlande et l'Europe, mais s'il s'agit d'un contact direct ou via la Grande-Bretagne est discutable.

Il y a des tribus en Irlande avec des noms communs à ceux de Grande-Bretagne et d'Europe. Les Brigantes apparaissent dans le sud-est de l'Irlande et le centre de la Grande-Bretagne, une théorie est qu'ils sont liés aux Eburones dont la déesse tribale était Brigantia. La capitale des Brigantes en Grande-Bretagne était Eboracum mais cela peut être une coïncidence. Également du sud-est de l'Irlande sont les Menapii qui partagent un nom avec une tribu de la frontière côtière de la France et de la Belgique. En parlant de cela, il y a le Fir Bolg du mythe irlandais qui pourrait être le Belgae. Le combat avec les Fir Bolg et les Milésiens peut faire référence à la migration / invasion belge vers les îles britanniques mentionnée par César et de nombreuses tribus du sud de la Grande-Bretagne étaient soit belges, soit dirigées par des dynasties belges au moment où César a envahi en 55 avant JC. Moins évident est le clan Morna du cycle Fenian, cela pourrait représenter la tribu Morini qui vivait près des Menapii en Europe.


Il existe certaines théories selon lesquelles les Gaëls sont originaires de l'abri basque et ne sont même pas d'origine indo-européenne, mais leur langue provient de tribus envahissantes ultérieures d'Europe centrale qui étaient plus avancées et dominées (peut-être d'origine Asie Mineure). Pour confondre la théorie, la même race de personnes vivait également en Grande-Bretagne.

Certes, la soi-disant croix celtique n'est pas d'origine La Ten ou Hallstatt, elle est bien plus ancienne. La langue ancienne des Gaëls ne doit pas être confondue avec la majorité des tribus qui y vivaient.


Les Celtes sont arrivés pour la première fois en Grande-Bretagne en 2000 avant JC et en Irlande en 1900 avant JC, parlant le celtique continental ou le gaulois. Ils parlaient des langues distinctes, le goidelic et le brythonic, vers 1800 av. En se mélangeant avec les habitants insulaires d'origine, les Basques et les Ibères, leurs langues étaient suffisamment différentes du celtique continental vers 1700 avant JC pour constituer une nouvelle branche insulaire du celtique. Aujourd'hui, Brythonic et Goidelic sont appelés Insular Celtic. Pour répondre à votre question, le gaélique ou le goidelique sont apparus en Irlande vers 1800 avant JC en tant que combinaison de dialectes celtiques continentaux et basques. Il n'a commencé ni en Galice ni aux Pays-Bas, il est né in situ sur l'île irlandaise. Plus tard, il s'est étendu à l'Écosse et à l'île de Man.


Quelle a été la première mention documentée d'habitants celtes (gaéliques) en Irlande ?

Les sources anciennes mentionnent rarement l'Irlande. Tacite remarque que les habitants étaient les mêmes que ceux de la Bretagne. La première description détaillée de l'Irlande se trouve dans « The Ecclesiastical History of the English People » (731), mais ce livre ne fait aucune mention des Gaels, sauf en tant que « Britanniques ». La première description détaillée des Gaels se trouve probablement dans le Livre de Leinster (XIIe siècle).

D'où venaient les habitants gaéliques d'Irlande, de Gaule et du nord de l'Espagne ? Était-ce une source commune ou a-t-on agi comme l'ancêtre des autres ?

Du sud de l'Espagne. Il n'y a aucune raison convaincante à ma connaissance de douter de l'affirmation fondamentale des Gaels selon laquelle ils sont venus d'abord à Gadiz, où ils ont construit une base, puis à Brigantium dans le nord-ouest de l'Espagne, puis dans le sud de la Grande-Bretagne (Cornwall) et en Irlande. Les Gaels prétendent être les mêmes que les Phéniciens, allant du Levant, à l'Égypte, à la Crète, à Carthage, à Gadiz, à Brigantium, aux îles Scilly, puis dans toute la Bretagne. Je ne vois aucune raison d'en douter.

Existe-t-il des sources bien documentées sur le peuple proto-gaélique (par opposition au peuple proto-celtique plus générique) ; leur langue/culture/lieu ?

Non. L'Irlande, la Grande-Bretagne et la Gaule semblent être des sociétés purement orales (non littéraires) avant l'époque chrétienne. Il n'y a pas de peuples « proto-gaéliques » en Grande-Bretagne ou en Irlande parce que les Gaels ne sont pas autochtones de ces îles. C'étaient des envahisseurs.

Commentaire sur l'identité gaels/phénicienne

Je voudrais éviter une longue dissertation sur l'identité gaélienne/phénicienne, mais puisqu'un commentateur s'en prend à elle, je ferai quelques remarques. Comme Pannetier l'a souligné ci-dessous de manière détournée, il existe un solide dossier archéologique montrant le développement phénicien à Carthage (Kartheda), Gadiz, Brigantium puis en Angleterre où les Phéniciens ont établi le contrôle de l'extraction de l'étain. Étant donné que le moment coïncide avec l'expansion gaélique, cela soutient l'idée que les Gaels et les premiers Phéniciens étaient soit le même peuple, soit étaient étroitement liés d'une manière ou d'une autre, d'autant plus que les Gaels étaient des envahisseurs et non des indigènes. De plus, les Gaels se caractérisent à plusieurs reprises et en détail comme des Phéniciens (ou "Feeny" comme ils les appellent) tout au long de leurs écrits les plus anciens.

La plupart des contre-arguments que j'ai vus contre l'idée sont du même acabit que le X phénicien n'a rien à voir avec le Y gaélique. Cependant, ces comparaisons concernent généralement les Phéniciens. comme nous les savions en 500 avant JC à 300 avant JC. Les Gaels ont été établis en Irlande et en Grande-Bretagne entre 1500 avant JC et 1200 avant JC. Comparer les Phéniciens de 500 avant JC aux Gaels de 1500 avant JC n'est pas une comparaison juste. La comparaison valable est d'utiliser uniquement du matériel phénicien daté de 1200-1500 avant JC pour faire la comparaison (c'est-à-dire avant les guerres ramessides). Malheureusement, on sait relativement peu de choses sur les Phéniciens pendant cette période.

Commentaire sur l'origine supposée d'Europe centrale

Je commenterai également l'idée, courante chez de nombreux érudits, que les Gaels sont d'une certaine manière originaires d'Europe centrale. C'est une idée complètement illogique. La source de cette idée est l'archéologie de ce qu'on appelle la culture « Hallstatt ». Étant donné que certains des éléments de cette culture sont gaéliques, certains anthropologues ont tiré la conclusion absurde que les Gaels sont originaires de l'endroit où se trouvent ces sépultures. La culture Hallstat a été influencée par les Gaels, et non l'inverse. De 800 avant JC à 500 avant JC, à l'époque de la culture Hallstat, les Gaels avaient un immense empire dont Hallstat n'était qu'un petit morceau, et l'empire était basé en Grande-Bretagne et en Irlande.


Les preuves linguistiques et les preuves de noms de lieux placent les proto-Gaels arrivant en Irlande à l'époque de l'âge du bronze ou à l'arrière de celui-ci, vers 2000 av. Ullish est un dialecte de la langue mannoise rien à voir avec Ulaid. Hibernia malgré son nom n'est pas lié à lbernia.

Hibernia est une erreur de traduction par les Romains du mot grec pour l'Irlande, Iouernia (écrit Ἰουερνία) - ce qui signifie terre de richesse. Īweriū ou Īveriū en proto-goidélique. Il est fort probable que les explorateurs aient emprunté et modifié ce terme (vers 320 avant JC). Pythéas de Massilia appelé Irlande Ierne > Eire.

Proto-proto gaélique - *Φīwerjon- (nominatif singulier *Φīwerjū)
Proto-Goidelic - *Īweriū ou *Īveriū
Vieil irlandais - Ériu
Irlandais moderne - Éire


Alan Wilson est soutenu ici, bien que son travail soit largement centré sur l'ancien gallois, et dans les cercles universitaires, il est aussi malvenu que Velikovsky. Il est temps de reconsidérer : Joeseph, l'oncle de Jésus, faisait partie des commerçants phéniciens qui visitaient souvent les Cornouailles. L'ADN sémitique est présent dans toute la région, car les tribus se sont installées ici, arrivant par diverses routes et mêlant langues, religions et lignées en cours de route.


Il existe des preuves de contacts entre l'ancienne Irlande et l'Égypte. Cela ne tombe pas dans la catégorie des spéculations de science-fiction étranges; c'est juste que certaines personnes croient que le christianisme en Irlande a été influencé dans une certaine mesure par l'église copte. Je ne suis pas au courant, mais une chose intéressante est que le concept de la personne religieuse qui s'en va dans le désert est très évident au début du christianisme irlandais. Il y a encore des endroits en Irlande appelés "dysert", et j'ai lu des affirmations selon lesquelles cela est lié aux moines irlandais s'en allant dans le désert, ce qui était leur équivalent du "désert". Les moines qui vont vivre dans des endroits reculés comme Skelligs, etc., sont bien connus. Tout cela peut ou non retenir l'eau. Je n'en ai pas assez lu pour porter un jugement. L'art chrétien copte et le livre de kells semblent résonner aussi en termes de style.


Les gaels ne sont pas arrivés dans l'île connue sous le nom d'Irlande maintenant après la naissance du Christ ---- La nation Ulaid/Ulster avait ses hauts rois dès 1000 avant JC et parlait Ullish --- Le symbole de la main rouge est que de Zara le petit-fils de Juda ---- Les Gaels ont envahi l'île et l'ont appelée Hibernia après Iberia qui est la région espagnole de l'Europe aujourd'hui ---- Le gaélique est en fait un dialecte de l'hébreu et utilise plusieurs des mêmes mots


Au début du Moyen Âge, la région du nord de la Grande-Bretagne qui est aujourd'hui l'Écosse était habitée par des peuples d'origines diverses : les Gaels, les Britanniques, les Pictes et les Anglo-saxons. Un cinquième groupe, les Scandinaves, deviendra présent dans le Grand Nord à partir du VIIIe siècle.

La carte de la source principale montre que le nord de la Grande-Bretagne au VIIe siècle abritait plusieurs groupes différents. À l'ouest se trouvait le royaume de langue gaélique de Dáacutel Riata, englobant Argyll, les Hébrides intérieures et Antrim dans le nord de l'Irlande. À l'est et au nord de Dáacutel Riata se trouvaient les Pictes. Au sud-ouest se trouvaient les Britanniques de Dumbarton. Les Pictes et les Britanniques parlaient le picte et le cumbrie, respectivement, des langues qui avaient évolué à partir de la langue bretonne parlée en Grande-Bretagne depuis l'âge du fer (le plus proche parent moderne de ces langues bretonnes est le gallois). Enfin, au sud-est se trouvait le royaume anglo-saxon de Bernicie, qui chevauche la frontière écossaise actuelle. Le vieil anglais, l'antécédent de l'anglais moderne, était parlé ici.

Ici, nous discutons des peuples tels que définis principalement par la langue qu'ils parlaient, c'est-à-dire que les Pictes étaient ceux qui parlaient le picte. Mais il faut garder à l'esprit que la langue d'une population peut changer assez facilement. Par exemple, quelqu'un dont les grands-parents parlaient une langue pourrait eux-mêmes en parler une tout à fait différente, en raison d'une invasion ou de changements politiques ou culturels. Par conséquent, nous devons faire attention à ne pas faire d'hypothèses sur la composition « lsquoethnique » d'une population en fonction de la langue qu'elle parlait.


Définition et origines

Le terme « gaélique » tire son nom des Gaels, un groupe de colons arrivés en Écosse depuis l'Irlande vers le 6 e siècle, bien que le gaélique irlandais et écossais aient commencé à se développer avant l'établissement des Gaels en Écosse.

Les langues gaélique et irlandaise sont toutes deux enracinées dans l'ogham, un ancien alphabet irlandais qui a évolué vers l'irlandais moyen ancien et ultérieur, qui s'est répandu à travers l'île d'Irlande et dans les parties nord et ouest de l'Écosse via le commerce et les pratiques agricoles. Après que le gaélique ait quitté l'Irlande pour l'Écosse, deux langues distinctes ont commencé à se développer indépendamment l'une de l'autre.

Irlandais historique

L'irlandais est une langue indigène reconnue, avec des racines anciennes qui sont devenues la langue littéraire préférée de l'Irlande entre le XIIIe et le XVIIIe siècle.

Les Tudors ont été les premiers dirigeants britanniques à tenter de diminuer l'impact de l'irlandais en limitant les procédures judiciaires et administratives à l'anglais, bien que les monarques anglais ultérieurs aient oscillé entre encourager et décourager son utilisation. Pendant des siècles, l'irlandais est resté la langue commune du peuple.

Ce fut finalement l'introduction d'un système d'éducation nationale dans les années 1800 en Irlande par le gouvernement britannique qui interdisait l'irlandais dans les écoles, laissant les Irlandais pauvres et sans instruction comme principaux locuteurs de la langue. La Grande Famine des années 1840 a eu l'effet le plus dévastateur sur les communautés pauvres et, par association, sur la langue irlandaise.

Bien que l'irlandais ait connu un déclin dramatique au cours du 19 e siècle, il était considéré comme une source de fierté nationale irlandaise, en particulier pendant le mouvement d'indépendance au début du 20 e siècle. L'irlandais a été répertorié comme langue officielle dans les constitutions de 1922 et de 1937.

Gaélique historique

Le gaélique a été introduit en Écosse depuis le royaume de Dalriada en Irlande du Nord vers le 1 er siècle, bien qu'il ne soit pas une langue politiquement importante avant le IX e siècle, lorsque Kenneth MacAlpin, un roi gaélique, a réuni les Pictes et les Écossais. Au 11 e siècle, le gaélique était la langue la plus parlée dans la majeure partie de l'Écosse.

Bien que l'invasion normande des îles britanniques au cours des 11 e et 12 e siècles ait eu peu d'impact sur l'irlandais, elle a effectivement isolé les locuteurs du gaélique dans les parties nord et ouest de l'Écosse. En fait, le gaélique n'a jamais été traditionnellement parlé dans les régions du sud de l'Écosse, y compris à Édimbourg.

Les troubles politiques ont créé un fossé croissant entre le sud et le nord de l'Écosse. Au nord, l'isolement physique et politique a permis au gaélique de définir la culture des Highlands écossais, y compris une structure sociétale composée de clans familiaux.

Lorsque l'Écosse et la Grande-Bretagne ont été unifiées en vertu des Actes d'Union de 1707, le gaélique a perdu sa légitimité en tant que langue juridique et administrative, bien qu'il ait conservé son importance en tant que langue des clans des Highlands et langue des Jacobites, un groupe déterminé à rétablir la Maison des Stewart au trône d'Écosse.

Après la défaite du prince Charles Edward Stewart et la dernière rébellion jacobite en 1746, le gouvernement britannique a interdit tous les éléments de la culture des Highlands, y compris la langue gaélique, afin de démanteler la structure du clan et d'empêcher la possibilité d'un autre soulèvement. Le gaélique a presque disparu, bien que les efforts de l'écrivain écossais Sir Walter Scott aient considéré la renaissance de la langue comme une idéologie romantique plutôt que comme un moyen de communication utile.


Le Gallowglass 'appartenez-vous à un clan de guerrier'

Pendant près de 100 ans après l'arrivée des Normands en 1169 après JC, l'ancien monde de l'Irlande gaélique était en retrait. Les Normands apportèrent en Irlande des armes de qualité supérieure, l'épée longue, la lance, les arbalètes galloises, les casques de fer et la cotte de mailles protégeant une grande partie du corps. Cela contrastait avec les natifs irlandais avec leurs haches et leurs épées courtes et vêtus de tuniques en lin. Pour arrêter l'assaut normand, les chefs irlandais indépendants restants avaient besoin d'une nouvelle arme et ils l'ont trouvée dans les guerriers mercenaires des îles occidentales d'Écosse. Ces Gallowglass ou « gaels étrangers » avaient servi comme guerriers d'élite dans les îles occidentales d'Écosse pendant plus de 100 ans avant leur arrivée en Irlande.

Les 160 premiers Gallowglass, qui semblent appartenir au clan MacDoughall, sont arrivés en Irlande en 1259 après JC dans le cadre de la dot des filles de Dougall MacSorley (roi des Hébrides) lors de son mariage avec Aedh O'Connor, alors roi de Connaught. Le Gallowglass a combattu comme les Normands protégés par des cottes de mailles et des casques de fer, voir Chiffre. Mais ils se distinguaient par leurs haches caractéristiques à deux mains et leurs Claymores (une grande épée à deux mains). Ce filet de guerriers est devenu un déluge car de nombreux clans mercenaires Gallowglass ont cherché de nouveaux seigneurs après avoir soutenu le camp des perdants dans les guerres d'indépendance écossaises ou simplement un endroit pour exercer leur métier, et compte tenu de la bataille contre les Normands envahissants ou la guerre constante entre les clans. il y avait toujours une demande pour les services en Irlande.

De nombreux clans comme les McCabe et les MacSweeney ont été complètement transplantés en Irlande, voir Chiffre. Les MacSweeney ont quitté leur patrie autour de Castle Swin sur la péninsule d'Argyll en Écosse pour la vie au service des O'Donnell dans le Donegal. D'autres sont restés des voyageurs saisonniers apparaissant au printemps et en été offrant leurs services au plus offrant (tout le monde semble avoir décidé que faire la guerre en automne et en hiver en Irlande était une mauvaise idée). Tandis que d'autres, comme les MacDonald's/MacDonnell's et MacNeill's, ont établi des territoires dans le comté d'Antrim, dans le nord-est de l'Irlande, pour compléter leurs terres en Écosse (les MacNeill's semblent avoir été les nouveaux occupants du château de Swin libéré par les MacSweeney's). Le comté d'Antrim offrait le point de passage le plus court entre l'Écosse et l'Irlande et la présence de clans écossais là-bas peut avoir été une tentative de monopoliser ce commerce lucratif.

Ce qui est certain, c'est que le vent avait tourné, la conquête normande avait perdu de son élan, et les chefs irlandais à l'aide de leur nouvelle arme ont fait reculer les Normands. Aux XIVe et XVe siècles, une impasse s'est développée, l'Irlande étant divisée en sphères d'influence, comme en témoigne la carte ethnique médiévale de l'Irlande, voir Chiffre. Il y a eu un mini renouveau gaélique et bien que tous les Normands n'aient pas adopté les coutumes et coutumes gaéliques, l'habitude d'embaucher Gallowglass a été adoptée par tous, y compris les autorités anglaises dont la règle était limitée à la zone connue sous le nom de « The Pale ». Les clans étaient alors devenus indépendants en établissant leurs propres territoires.

Mais qui étaient ces guerriers qui ont effectivement changé le cours de l'histoire irlandaise, et comment savoir si vous en êtes les descendants ? Des indices sur les origines du Gallowglass peuvent être trouvés dans le nom de famille du premier à arriver, les MacDoughall's, dont le nom de famille se traduit par "fils de l'étranger noir". Highlands et îles d'Écosse, qui s'étaient mariés avec les Gaels qu'ils avaient trouvés là-bas et avaient adopté leur langue et leurs coutumes gaéliques, mais avaient conservé l'intrépidité et les prouesses au combat de leurs ancêtres vikings. Donc, si vous savez quoi chercher, vous pouvez révéler si vous descendez directement de ces intrépides Norse-Gaels.

Tout d'abord, on peut examiner les noms de famille, les archives historiques, les Gallowglass les plus notables appartenaient aux clans de McCabe, MacDonald/McDonnell, MacDougall/McDowell, MacRory, MacSheehy, MacSweeney et McCoy. Mais c'était un commerce qui s'est poursuivi pendant plus de 400 ans et de nombreux clans écossais se sont impliqués, alors comment identifier les autres clans et noms de famille associés à Gallowglass ? Heureusement, ces Scots-Gallowglass peuvent être facilement distingués des colons écossais ultérieurs qui ont inondé l'Irlande dans le cadre de la plantation d'Ulster aux 16 e et 17 e siècles. C'est simplement parce que ces derniers arrivants étaient protestants et parlaient anglais, contrairement à la foi catholique et à la langue gaélique des Gaels natifs et du Gallowglass antérieur. Les différences religieuses et linguistiques signifiaient que ces deux personnes se mélangeaient rarement, ce qui se reflétait 300 ans plus tard dans le recensement de 1911 qui montrait que les noms de famille Planter pouvaient être facilement identifiés en fonction de leur appartenance religieuse protestante à 88 %. Donc, si vous avez un nom de famille écossais et une ascendance irlandaise récente, et que ce nom de famille a démontré une affiliation religieuse protestante nettement inférieure à 88% en 1911, alors vos ancêtres pourraient bien avoir été Gallowglass. Les noms de famille qui correspondent à ces critères sont indiqués dans Chiffre.

Mais ce nom de famille et cette approche historique sont imparfaits, laissant une probabilité statistique. Pour une preuve concluante, il faut explorer les tests ADN ancestraux commerciaux. Le test ADN ancestral qui peut établir vos informations d'identification de guerrier Gallowglass est le test ADN-Y37. Ce test examine le chromosome Y qui est transmis de père en fils à travers les générations. Ce que vous obtenez avec les résultats de ce test, ce sont les noms des personnes avec qui vous partagez un ancêtre masculin commun. En règle générale, on associera de nombreuses personnes avec de nombreux noms de famille différents, mais comment peut-on partager un ancêtre commun avec des personnes portant des noms de famille différents ? La réponse est assez simple lorsque l'ancêtre masculin direct a pris son nom de famille pour la première fois il y a environ 1000 ans, ses voisins avec lesquels il partageait des ancêtres, ont choisi d'autres noms de famille de manière cruciale. Par conséquent, les voisins de l'ancêtre sont reflétés dans les résultats de l'ADN, et puisque les noms de famille peuvent encore être trouvés concentrés dans la région où ils sont apparus pour la première fois, tracez l'emplacement des noms de famille révélés par l'ADN-Y et vous révélerez où votre ancêtre médiéval masculin direct a vécu .

Donc, si vous avez des ancêtres irlandais, vos correspondances Y-DNA37 les plus proches peuvent refléter la présence de votre ancêtre sur son ancien territoire de clan. Mais si vous avez une trace écrite montrant de récents catholiques irlandais ancêtres et un nom de famille à consonance écossaise comme MacDonald, McNeill ou McSweeney, vos résultats ADN peuvent refléter la présence antérieure de vos ancêtres en Écosse lorsqu'il a pris son nom de famille à consonance écossaise-gaélique. Mais s'ils étaient effectivement des descendants de Viking, votre ascendance nordique se reflétera également dans des correspondances antérieures ou plus éloignées avec des individus scandinaves, reflétant ainsi la présence antérieure de votre ancêtre en Norvège (ou au Danemark) et établissant de manière concluante vos références de guerrier.

Cela semble logique en principe, mais les résultats commerciaux de l'ADN ancestral peuvent-ils vraiment refléter cela ? La réponse est encore une fois oui, j'analyse les résultats ADN des peuples de manière professionnelle pour gagner ma vie et j'ai trouvé ma première étude de cas avec une ascendance claire Gallowglass dans les endroits les plus improbables. Le nom de famille de la personne en question était « Terry », qui est associé à la colonisation normande en Irlande. La famille a une trace papier généalogique qui place leurs récents ancêtres irlandais dans le comté de Waterford sur la côte sud de l'Irlande. Cependant, le test d'ADN-Y a révélé que M. Terry fait partie des 50% d'hommes dont l'ADN-Y ne correspond pas à leur nom de famille (Terry). Son association avec le nom de famille Terry est le résultat d'un événement non paternel (par exemple, l'adoption ou l'infidélité) qui s'est produit à un moment donné dans sa lointaine ascendance paternelle. Les correspondances ADN les plus proches de M. Terry étaient des noms de famille majoritairement écossais, et en particulier avec les MacNeill et la région autour du château de Swin sur la péninsule de Kintyre dans les îles occidentales d'Écosse. De manière frappante, ses matchs les plus éloignés comprenaient beaucoup d'origine scandinave claire et d'autres avec des noms de famille scandinaves. Ses ancêtres paternels étaient les Vikings qui se sont installés en Écosse, qui ont adopté la langue et les coutumes gaéliques, et ont servi en Irlande comme mercenaires. Ils ont laissé des preuves de leur présence dans l'ADN du peuple irlandais et de leurs descendants, même ceux avec une trace écrite menant à Waterford.

L'association avec Waterford est intéressante car la dernière bataille privée livrée en Irlande, entre les Norman Butler et les Fitzgerald a eu lieu près de la ville d'Affane dans le comté de Waterford en 1565 après JC, non loin d'où sont originaires les récents ancêtres irlandais de M. Terry. Les deux camps se sont battus avec des contingents de Gallowglass, et puisque la tradition de « Coyne et livrée » consistait à diviser les Gallowglass parmi la population locale, cette tradition a très probablement conduit à l'événement non paternel dans l'ascendance de M. Terry. Les majordomes l'emportèrent, mais cette bataille marqua le début de la fin du mode de vie gaélique (y compris les mauvaises habitudes irlandaises adoptées par les anciens anglais/normands). La reine Elizabeth était furieuse que ses sujets (en particulier son cousin Lord Butler) puissent faire la guerre sans le consentement royal. Cette répression a finalement abouti à la plantation d'Ulster qui a eu lieu en partie pour arrêter le flux de Gallowglass vers l'Irlande et empêcher les seigneurs irlandais et normands de se faire la guerre !

L'étude de cas Terry peut être téléchargée sur le site Internet irlandais Origenes. Je suis le Dr Tyrone Bowes et l'ADN et l'ascendance ont toujours été ma passion. J'ai créé les sites Web irlandais, écossais et anglais Origenes pour aider les gens à redécouvrir leur patrimoine en utilisant des tests ADN ancestraux commerciaux (un site Web gallois Origenes sera lancé en décembre 2012).

Cet article a été écrit par moi (Dr Tyrone Bowes) pour le numéro de septembre 2012 du Celtic Guide.


Les origines de l'Écosse – et d'où vient son peuple

La formation de la nation écossaise s'est déroulée au cours des siècles à travers la migration de peuples originaires d'Europe continentale et d'Asie. Ici, Steven Keith, originaire d'Ecosse et vivant en Inde depuis vingt ans, explique les origines de l'Ecosse et du peuple écossais.

Kenneth MacAlpin, ou roi Kenneth I, souvent considéré comme le premier roi des Écossais dans le folklore écossais.

En pensant à l'Écosse, comme je pense aux montagnes quelque peu similaires du nord de l'Inde, qui sont ma patrie depuis près de vingt ans, je le fais d'un point de vue plutôt indien, celui des familles, des clans et des tribus vivant sur des terres qu'ils considèrent comme être leur terre ancestrale, étant toutefois entendu que ces mêmes ancêtres avaient eux-mêmes migré de leurs terres ancestrales dans un passé lointain, conservé dans des histoires à la fois manuscrites et de mémoire.

Ce qui a commencé comme une fascination pour les origines des peuples des chaînes himalayennes a conduit tout naturellement à un intérêt pour l'endroit d'où nous venons tous, nos origines. Les Indiens bien sûr, en tant que civilisation la plus ancienne, avaient eux-mêmes une compréhension du monde, comment il était fait, quand et, plus important pour cette pièce, qui l'a peuplé et où ils se sont installés.

L'un des textes védiques les plus anciens qui font partie de la « liturgie » des hindous est le code de Manu,[1]le législateur, semblable à Maru, le législateur de la culture japonaise, ou Minos de Crète ou Moïse qui nous sommes peut-être plus familiers. Les lois de Manu disent que de la caste des Kshatriyasnaquirent les peuples qu'ils connaissaient comme Yavanas et nous savons que les Grecs Pahlavasou Perses, d'autres qui finiraient par former les cultures du Siam, de la Chine, de la Birmanie et du Tibet et les peuples que nous connaissons sous le nom de Scythes mais des écrivains sanskrits, comme Saka.

Les Scythes sont également mentionnés dans l'Ancien Testament, tout comme bon nombre des mêmes noms de nations décrites et localisées dans d'autres textes et tablettes contemporains. Les Égyptiens et les Hittites d'Anatolie étant les deux autres qui devaient jouer des rôles de premier plan et nous aider à faire des progrès significatifs dans la compréhension de la culture ancienne et transcendantale qui allait devenir l'Écosse.

Les origines de l'Ecosse

Dans la Déclaration du peuple écossais d'Arbroath[2], les auteurs ont donné un bref historique de leurs ancêtres, de leurs voyages et de l'Europe de cette époque. Bien qu'écrit au 14ème siècle, le document est remarquablement similaire aux histoires écrites au cours des siècles précédents par les Grecs, les Romains et l'écrivain anglais Bède, pour n'en citer que quelques-uns.

Le VIIe siècle Saint Isidore écrivant dans son Encyclopédie du savoir[3], tiré d'anciennes sources latines et grecques, a enregistré que les anciens habitants de ce qui est maintenant l'Espagne et le Portugal et était alors connu sous le nom d'Iberia, étaient les guerriers Hasperniens,un nom pas trop différent des Hiberniens d'Hibernia ou d'Irlande. Nous savons que le littoral atlantique a permis aux gènes de se déplacer du sud au nord alors que le nord de l'Europe s'est repeuplé après que la glace qui avait marqué cet âge ait reculé et remodelé la terre et la mer. Les gènes avaient des noms et les noms racontent des histoires même s'ils changent après des générations de chuchotements.

Les Écossais d'Ulster et Dal Riataaffirmèrent qu'ils étaient issus du mariage de la fille d'un pharaon égyptien, Écossaisa, et un général scythe de l'armée de son père qui avait refusé de poursuivre les Israélites alors qu'ils fuyaient à travers la mer Rouge. Ils s'installèrent en exil avec leur entourage en Ulster comme les Ecossais puis l'Ecosse, donnant à l'Ecosse son et son nom.

Dans le vieil allemand parlé dans les temps anciens, le mot pour Ecosse et pour Scythe est le même, Scutten. Les peuples scythes dominaient alors la steppe au nord de la mer Noire. Une culture matrilinéaire qui peignait leurs corps et qui avait développé un savoir-faire extraordinairement élevé avec le métal, en particulier l'or, ils ont disparu de l'histoire à peu près au moment où les chercheurs ont commencé à décrire un autre matrilinéaire, la peinture corporelle, les travailleurs du métal, les Pictes. Étaient-ce les mêmes personnes ?

Pictland était un amalgame de royaumes mineurs, le plus septentrional étant Cait, qui finira par donner son nom au comté que nous connaissons sous le nom de Caithness. Aux locuteurs gaéliques de Dal Riataet l'Irlande, la partie de Pictland connue sous le nom de Cait, était connue sous le nom de Cataibh,signifiant «parmi les chats» et pour les Orcadiens de langue nordique, cela s'appelait Katanes, « promontoire des chats ».

Selon l'historien du XVIIe siècle, Sir Robert Gordon[4], en 82 après J. la partie sud de la province romaine de Germanie, dans la région de l'actuelle Hesse, qui avait été occupée par les légions de Rome dans les décennies qui avaient précédé. Ces gens étaient les Catti.L'histoire nous apprend que le chef de la Cattiavait épousé une fille du roi picte, Brude, et au moment où Kenneth MacAlpin, le roi Alpin, avait rejoint les trônes écossais et picte (à partir de 843 après JC), le Senachies avait nommé Gilli Chattan Noir chef de la Cattiet de lui descendent le clan Keith ainsi que les clans de MacKenzie, MacPherson, Sutherland et Davidson, connus sous le nom de confédération du clan Chatten.

En vieil allemand, Hesse s'appelait Hatti, le même nom qu'ils ont donné aux Hittites d'Anatolie, au sud de la mer Noire et le même nom que les Hittites se connaissaient. Les Égyptiens connaissaient les Hittites comme les Kéthi. L'emblème à la fois du Hatti (Kéthi)et le Catti(Hatti)était le chat noir. Le chat noir reste sur les bannières des comtes de Sutherland et du clan Chatten, chacun eux-mêmes descendants duCatti/Noblesse picte.

Les Hittites indo-européens avaient été parmi les pionniers des civilisations de l'époque, les pionniers des avancées technologiques de l'âge du bronze, ils avaient été les premiers à introduire un droit civil et pénal codifié, voire le premier exemple d'un traité de paix international pour conclure qu'une guerre est entre les Hittites et les Mitanni du nord de la Mésopotamie, signée par leurs dirigeants, sous serment devant les dieux indiens Varuna, Indra,Mitraet Nasatya.[5]Une copie de ce document juridique orne d'abord le bâtiment des Nations Unies à New York, un témoignage de ce qui peut être réalisé par la médiation plutôt que par le militarisme.

Le peuple d'Ecosse

L'Écosse était peuplée des civilisations en train de s'effondrer de la Méditerranée et du Proche-Orient, des Hittites et des Scythes de la mer Noire, des Égyptiens et oserais-je dire, de certains des fils d'Ésaü qui s'étaient mariés avec la royauté hittite et égyptienne et dont les caractéristiques génétiques de cheveux roux et d'yeux bleus se trouvent encore de manière disproportionnée dans le sang des Écossais. Dans le monde, entre un et deux pour cent des personnes ont les cheveux roux, un chiffre qui monte à treize pour cent en Écosse, dont près de 40 pour cent sont porteurs de l'allèle. Dans la communauté juive ashkénaze, des niveaux significativement plus élevés que la moyenne de cheveux roux peuvent être détectés, mais pas presque au même niveau que celui observé chez les Écossais et les Irlandais d'aujourd'hui. En effet, en Europe de l'Est et en Russie, les cheveux roux étaient associés au fait d'être juif et en Espagne pendant l'Inquisition, les cheveux roux pouvaient être une condamnation à mort basée sur le même préjugé.

La construction du mur d'Hadrien garantissait que ces familles du côté nord étaient isolées, le système distinctif de clans qui viendrait définir le pays pourrait se développer et les anciennes lignées qui avaient longtemps cherché refuge et sanctuaire en marge du monde connu, pourraient se lier et se maintenir en tant que collectif uni au milieu du chaos et des meurtres qui allaient marquer les ténèbres et le Moyen Âge. Le fait que ces gens soient restés en dehors de l'Empire romain formel signifiait qu'ils pouvaient se définir comme étant libres et indépendants ainsi que maintenir leur culture distinctive jusqu'à l'union avec l'Angleterre en 1603. En effet, Samuel Johnson, le docteur en lettres qui a donné le monde le premier dictionnaire anglais et qui était l'universitaire anglais prééminent de son temps, avait déploré qu'avec un Stuart sur le trône à Londres, les Écossais s'étaient infiltrés et pollués les bons peuples de sa terre verte et agréable.

Ce sont des peuples originaires du Moyen-Orient qui ont donné aux Écossais le contenu de leur mémoire et de leur esprit, ainsi que la confiance qui émane d'un peuple qui a fait ses preuves. C'est cet héritage ancien, ancré dans le subconscient du peuple écossais, qui signifie qu'à ce jour, les Écossais se considéreront toujours comme libres et indépendants, quelle que soit notre situation, et comme étant des Écossais d'Écosse.

Que pensez-vous des origines de l'Ecosse ? Faites-nous savoir ci-dessous.

Steven Douglas Keith est un Écossais vivant depuis vingt ans dans les montagnes de l'Inde, essayiste, artiste et poète. Son travail cherche à trouver les points communs partagés par les cultures, notamment entre les traditions de l'orient et de l'occident.

[1] « Les lois de Manu », Wendy Doniger, publié par Penguin

[2] "La déclaration d'Arbroath", 1320, Sir James Fergusson (1970)

[3] " Etymologiae " (Encyclopédie de la connaissance) , Saint Isidore, vers 700 après JC

[4]« Histoire généalogique du comté de Sutherland, de ses origines à l'année 1630 » ,Sir Robert Gordon édité par Henry William Webber, publié à Edimbourg 1813


D'où viennent les Milésiens ?

Les Milésiens sont également connus sous le nom de Fils de Mil et tirent leur nom d'un ancêtre commun, Mil Espaine (qui signifie « Soldat d'Espagne »). Bien que les Milésiens auraient envahi l'Irlande depuis l'Espagne, leurs origines se situent plus à l'est. L'histoire des Milésiens commence avec un roi scythe légendaire du nom de Feinius Farsaid, qui a participé à la construction de la tour de Babel. Son fils était Nel, qui épousa Scota, la fille d'un pharaon égyptien. Le couple a eu un fils, Gaedil, l'ancêtre légendaire des Gaels.

Les Milésiens sont également connus sous le nom de Fils de Mil, cette illustration représente "La venue des fils de Miled", dans Myths & Legends of the Celtic Race de T. W. Rolleston. (Fæ / Domaine public )

Lorsque Gaedil était encore un enfant, il a été mordu par un serpent venimeux. Son père l'a amené à Moïse, qui l'a guéri avec sa verge. Moïse a également prophétisé que les descendants du garçon vivraient dans une terre où aucun serpent venimeux ne peut être trouvé, et qu'ils trouveraient cette terre en suivant le coucher du soleil. Après l'Exode et la noyade du pharaon dans la mer Rouge, Gaedil et sa famille retournent en Scythie. Par la suite, Gaedil (ou ses descendants) a commencé à errer à la recherche de la «terre promise» et est arrivé en Espagne. L'un des descendants de Gaedil, Breogan, aurait fondé la ville de Brigantia.


Tous les Celtes ne sont pas des Gaëls

Au début, les Celtes étaient divisés en différentes sous-sectes qui vivaient sur le continent européen. Un groupe s'est rendu en Irlande tandis qu'un autre groupe s'est installé dans ce qui est maintenant l'Angleterre.

Le groupe qui arriva en Irlande s'appelait Goidelic ou Gaelic. Ceux qui se sont installés dans ce qui était alors Brittain ont été appelés Brythonic. Les Gaels ont ensuite migré d'Irlande vers ce qui est maintenant l'Écosse et l'île de Mann. Les Brythonic ont été chassés de tout sauf du Pays de Galles et de Cornouailles par les invasions gaéliques et anglo-saxonnes.

Les descendants des Gaels se trouvent en Irlande, en Écosse et sur l'île de Man. Les descendants du Brythonic se trouvent au Pays de Galles, en Cornouailles et en Bretagne. Ces groupes de Celtes sont les seuls grands peuples celtes restants, car ceux qui sont restés sur le continent européen ont été conquis par les Romains et plus tard les envahisseurs.

"Celte" est le terme plus large qui inclut les Gaels, ainsi que d'autres groupes actuellement présents au Pays de Galles, en France et en Espagne et autrefois présents dans toute l'Europe et le Moyen-Orient. Le peuple celtique est un peuple ancien qui a une influence considérable sur de nombreuses régions d'Europe. Cela comprend l'Irlande, l'Écosse, le Pays de Galles, l'Angleterre, l'Europe continentale et vers l'Asie mineure.

Il est bon de se rappeler que le mot « Celte » vient du grec « keltoi », qui se traduit par « barbare », et eux aussi bien que les Romains ont mis ce nom sur toute personne qui n'était pas civilisée ou non romanisée d'ailleurs, vivant en dehors de l'Empire romain.

Les Gaels étaient la dernière tribu "celtique" à s'installer en Irlande. La tribu qui est arrivée en Irlande juste avant les Gaels, les Laigann s'est également installée dans le sud-ouest de l'Angleterre. La tribu avant les Laigainn étaient les Erain ou Fir Bolg originaires de Belgique. La tribu qui a revendiqué les îles avant eux était les Cruithin (Irlande) et les Pictes (Écosse)

Il n'y a aucun lien évident ou prouvé entre les Celti de sources classiques et les personnes qui vivent maintenant en Écosse, en Irlande, à Mann, au Pays de Galles, en Cornouailles, en Bretagne ou en Espagne, communément identifiées comme des zones celtiques aujourd'hui, ou même leurs parents ailleurs dans le monde. Ceux-ci peuvent prétendre descendre des Britanniques et des Cymry ou des Gaels et c'est à peu près tout.


D'où viennent les Gaels ? - Histoire

Les tests commerciaux d'ADN-Y ancestral ont révélé que jusqu'à 40% de tous les hommes écossais (et les hommes d'ascendance écossaise paternelle) auront une origine gaélique (le test d'ADN-Y n'explore que la lignée paternelle). Il révèle également que la signature génétique gaélique domine l'ouest de l'Écosse avec une division est/ouest presque parfaite, comme le marque la limite de distribution des noms de famille écossais gaéliques (voir image jointe). Cependant, l'origine des Gaels est restée un mystère jusqu'à l'avènement des tests ADN ancestraux commerciaux modernes. Les tests ADN ont révélé que les Gaels écossais et irlandais partagent une origine commune, ce qui n'est probablement pas une surprise étant donné la langue commune (gaélique), les noms de famille communs (généralement désignés par Mac' ou Mc'), les sports communs (Irish Hurling, Scottish Shinty) et buvez du « whiskey irlandais » ou du « whisky écossais ». , ils ne le font tout simplement pas, l'inverse est vrai avec les hommes irlandais gaéliques ayant des liens détectables plus tôt avec l'Écosse). En fait, le terme « Scotti » semble avoir été utilisé par les derniers Anglo-Saxons pour décrire quelqu'un qui parlait gaélique. Ce que l'ADN montre, c'est que l'Irlande a été submergée en très peu de temps par un peuple « Proto-Gael » venu de l'ouest de l'Écosse. MAIS quand et d'où venaient ces Proto-Gaels (qui allaient former l'identité distinctive du Gaël écossais et du Gaël irlandais) ? Les Proto-Gaels étaient-ils les habitants préhistoriques de l'Ecosse, qui ont un jour décidé d'envahir et de transformer l'Irlande en Gael ? La réponse est non! Si vous êtes un homme écossais d'origine gaélique, vos ancêtres paternels sont des arrivants relativement récents, ayant mis les pieds en Écosse il y a environ 2 000 ans !

Si vous avez des origines paternelles gaéliques, certains de vos parents génétiques les plus éloignés révélés lors des tests d'ADN-Y révéleront leurs ancêtres au sein de la Bohême moderne, et c'est là, dans les régions frontalières occidentales de la République tchèque moderne, que le voyage des Gaels tel qu'il a été enregistré par leur ADN a commencé (voir image jointe). À un moment donné, les « Keltoi » de Bohême ont commencé à traverser les monts Erzegebirge jusqu'à l'Allemagne méridionale moderne, où ils ont suivi le Main vers le Rhin. Au plus fort des cultures celtiques de Hallstatt et de La Tene, l'établissement de « Glauberg » qui se trouve à proximité de la zone où la rivière Main rejoint le Rhin est devenu un centre d'importance suprarégionale. Glauberg marque également un point crucial de divergence. Les centaines d'études ADN irlandaises, écossaises, anglaises et galloises que j'ai effectuées au fil des ans ont révélé que les Celtes utiliseraient le Rhin pour se répandre dans toute l'Europe centrale. Ceux qui s'étendaient vers le nord donneraient naissance aux tribus « celtiques » qui finiraient par dominer la région moderne de la Belgique et des Pays-Bas, avant de faire la courte traversée vers la Grande-Bretagne et de donner naissance aux Britanniques (y compris les Pictes du nord-est de l'Écosse et l'ancienne Britanniques de Strathclyde cliquez ici). Mais les ancêtres des Gaels (les Proto-Gaels) faisaient partie d'un groupe celtique qui s'est dirigé vers le sud en colonisant le cours supérieur du Rhin, s'étendant vers la Suisse moderne et traversant même les Alpes dans ce qui est maintenant l'Italie du Nord. La montée de la EMPIRE ROMAIN ça changerait tout !

Les Celtes domineront l'Europe centrale jusqu'à l'émergence des Romains. Les études d'ADN réalisées pour les hommes d'origine gaélique irlandaise ou écossaise révèlent qu'ils partagent invariablement un ancêtre paternel commun qui a vécu il y a entre 2 000 et 2 600 ans dans la zone située entre la Moselle et le Rhin, qui forme une grande partie des frontières modernes de la France et du Rhin. Allemagne. L'ADN indique un exode de Proto-Gaels de cette région il y a environ 2 000 ans. Avec chaque exode humain, il y a des facteurs de poussée et d'attraction, et historiquement, nous savons que cette région a été conquise par les Romains en 58 avant JC (Bataille des Vosges) qui ont heureusement également enregistré les tribus qu'ils y ont trouvées, y compris les "Némétes" et les "Tribocci". dont le territoire longeait la rive occidentale du Rhin (voir image jointe). Les Romains étaient brutaux. La conquête romaine était écrasante, impliquant le massacre, l'esclavage et l'assimilation pour quelques chanceux. Jules César lui-même a décrit la bataille des Vosges dans Les guerres des Gaules comme suit 'puis enfin, par nécessité, les Allemands tirèrent leurs forces hors du camp et les disposèrent canton par canton, à égale distance, les Harudes, Marcomanni, Tribocci, Vangiones, Nemetes, Sedusii, Suevi et entourèrent toute leur armée de leurs chars et chariots, qu'aucun espoir ne puisse être laissé en vol. Sur ceux-ci, ils placèrent leurs femmes, qui, les cheveux ébouriffés et en larmes, suppliaient les soldats, alors qu'ils s'avançaient au combat, de ne pas les livrer en esclavage aux Romains. César l'emporta bien sûr, et après leur défaite face aux Romains, les habitants des terres entre le Rhin et la Moselle (ceux qui n'étaient pas esclaves) se retrouvèrent face à un dilemme : assimiler ou fuir (certains resteraient et seraient absorbés par Rome, et leurs descendants deviendrait à terme français ou allemand) ! Mais les Proto-Gaels qui ont choisi de fuir ne pouvaient pas aller à l'ouest ou au sud (zones déjà contrôlées par les Romains), ni à l'est car les «vraies» tribus germaniques se bousculaient constamment contre la frontière orientale de l'empire romain en expansion. Leur seule option était de suivre le Rhin au nord jusqu'en Grande-Bretagne et de s'exiler parmi leurs cousins ​​éloignés «les Britanniques».

L'exode des Proto-Gaels (un mélange de tribus 'celtiques' vaincues d'entre la Moselle et le Rhin) avait commencé, ils ont descendu le Rhin et se sont déversés en Grande-Bretagne. Au moment où ils sont arrivés en Grande-Bretagne, ces Proto-Gaels en exil étaient probablement assez distincts de leurs lointains cousins ​​britanniques, les Britanniques parlant ce qui deviendrait finalement la langue « galloise », et les Proto-Gaels parlant ce qui allait finalement évoluer en irlandais et en écossais. Gaélique. Mais les Romains sous Jules César étaient littéralement sur leurs talons et lui-même envahirait la Grande-Bretagne moins de 3 ans plus tard en 55 et 54 av. Le choc d'un débarquement romain en Grande-Bretagne a dû être immense, il a propulsé les Proto-Gaels vers le nord, ils ne s'arrêteraient pas tant qu'ils ne se seraient pas installés définitivement au-delà de l'estuaire de la Clyde et du Firth of Forth dans le nord de l'Écosse (bien que l'ADN suggère un petit groupe qui a rompu et a cherché refuge dans le Devon et les Cornouailles dans l'extrême sud-ouest de l'Angleterre). En résumé, la majorité des Proto-Gaels garderaient une longueur d'avance sur l'avancée romaine et s'installeraient dans les terres inhospitalières des Highlands et des îles d'Écosse, ou traverseraient la mer dans ce que les Romains appelaient à juste titre « Hibernia » (terre d'hiver ) qui étaient tous deux hors de portée des colonies romaines permanentes. Le mur d'Antoine (commencé en 142 après JC) marquerait la limite la plus septentrionale de l'Empire romain et s'étendait de la Clyde au Firth of Forth en Écosse (voir image jointe). Libérés de la persécution romaine, les descendants des réfugiés proto-gaels deviendraient les Écossais et les Irlandais Gaels qui façonneraient les identités modernes de l'Écosse et de l'Irlande. Les Gaels d'Écosse et d'Irlande tourmenteront la Grande-Bretagne romaine pendant des siècles avec des raids (un de ces raids amènera plus tard en Irlande un esclave romano-britannique connu sous le nom de Patricius).


ChatClark le 01 mai 2018 :

C'est un sujet passionnant. Comme indiqué dans mon commentaire précédent ici, j'ai récemment visité le nord de l'Espagne et j'ai vu au moins 3 doubles. Je suis irlandais, originaire de Tipperary, et Ryan est mon nom de jeune fille. Mon père avait les cheveux roux. Si la femme sur la photo qui accompagne cet article avait les cheveux noirs et un pic de veuve, elle serait moi dans une décennie précédente. Tout le monde veut savoir d'où il vient. Nous sommes des créatures du passé. Chaque pensée et instinct, espoir et souhait que nous avons est le produit de nos gènes et de notre histoire qui interagissent avec le présent.

Israël Putnam le 30 octobre 2017 :

Je viens de recevoir les résultats des tests ADN. Ma mère était toute irlandaise et s'appelait "Black Irish", ayant des cheveux noirs et des yeux marrons que je porte également. Les tests ont révélé 60% d'héritage irlandais, écossais et gallois.

Curieusement, j'ai porté tout au long de ma vie un nom de famille de type très européen. Il s'avère que je n'ai qu'une portion de 1% de mon ADN d'Europe de l'Est— et une quantité égale de “Iberian.”.

Essentiellement, je suis 60% irlandais et 38% anglais.

Nell Rose d'Angleterre le 01 octobre 2017 :

c'est vraiment drôle parce que les seuls vrais peuples celtiques au Royaume-Uni sont les anglais et les gallois ! Les Écossais et les Irlandais sont en fait gaéliques, l'Anglais est le plus celtique, il suffit de connaître Boudicca la reine celtique la plus grande et la plus célèbre du lot ! si vous regardez les Celtes anglais, il y a au moins 20 tribus rien qu'en Angleterre, pas en Ecosse ou en Irlandais ! Cela me fait rire quand ils disent qu'ils sont Celtes, ils sont gaéliques, ne sortent pas de la langue si facilement, n'est-ce pas ? des trucs intéressants.

ReineMai le 28 septembre 2017 :

Bonjour, je voulais juste dire que votre article est très intéressant. J'ai obtenu 97% d'Irlandais, ce qui, je pense, est un nombre élevé, 2% de Finlande, 1% d'Amérindiens. Ibérique a été mentionné sur mon pg. Maintenant, je pense que le sang espagnol dont ma mère parlait doit venir de là. Je connaissais aussi l'Inde irlandaise et américaine. Eh bien, une partie a dit 2% Europe mais ensuite elle a dit Finlande. Quoi qu'il en soit, j'étais tellement heureux à 97% d'Irlandais.

J-Ryan le 04 août 2017 :

Bonne lecture! Ma famille a toujours parlé de &aposBlack-Irish&apos. Mon père et ma femme et mon père avaient tous les deux les cheveux noir de jais dans leur jeunesse (mes tantes et oncles inclus). De toute évidence irlandais (Ryan et O&aposBrien) et remonte à Tipp et Limerick. Les deux pères ont subi des tests génétiques récemment et ils ont tous deux des correspondances ADN d'Irlande et d'Espagne.

Kathy Wigley le 26 juillet 2017 :

Je travaille sur ma généalogie familiale et sur les tests ADN des membres de ma famille. Mon père est d'ascendance Matlock/Medlock dont l'ADN-Y est R1b1b2 (R-M269). Ma mère est une Owens et sa mère est une Ruggles. La lignée Ruggles est R1b1b2 (R-M269) et la lignée paternelle de sa mère et de son père est Howe (R1b1b2 (R-M269). Le père de sa mère est un Owens (J2a3-L26). Par mes parents, j'ai hérité du facteur sanguin Rh alors que mes frères et sœurs non. Ma mère est AB + et je suis B-. Mes frères et sœurs sont B+. Ma tante paternelle a dit que mon père était O+. J'ai appris que pour que je sois Rh-, mes deux parents devaient porter rh+/rh- allèles afin que j'hérite du groupe sanguin Rh-. Je me fais également un devoir de rechercher les haplogroupes de mes ancêtres afin d'en savoir plus sur mes ethnies dont j'ai hérité. De mes deux parents, j'ai l'Irlandais. .com m'a permis de comparer mon ADN à celui de ma mère afin que je puisse apprendre ce que je n'ai pas obtenu d'elle et quelle partie de mon père j'ai reçu, comme son Afrique, son Moyen-Orient et son Amérindien.

Daena de l'Arizona le 04 juillet 2017 :

Je viens de faire un test ADN et j'ai été choqué d'apprendre que j'avais 13% de péninsule ibérique mais seulement 11% d'Irlande même si ma 3ème arrière-grand-mère est née en Irlande. Ceci est un article vraiment intéressant et apporte quelques moments "aha" et "oh?" !

Larry Freitas le 20 juin 2017 :

Heidi : Oui, l'idée qu'un nombre suffisant d'Espagnols ont survécu aux naufrages de l'Armada en nageant à terre sur la côte ouest de l'Irlande pour y avoir laissé un marqueur génétique important a été démystifiée. Ce look &aposMediterranean&apos existait déjà depuis plusieurs milliers d'années. Cela ne signifie pas non plus que diverses personnes européennes ont migré en Irlande au cours des siècles plus récents, comme cela s'est produit en Grande-Bretagne, mais ces immigrants auraient déménagé dans les grandes villes, telles que Londres, Dublin, Édimbourg et Cardiff. Ensuite, il y a ces émigrés irlandais en Grande-Bretagne. J'ai des amis qui vivent dans les Cotswolds en Angleterre, et ils sont originaires du Pays de Galles, mais vraiment seulement la femme de ce couple. Le mari est en fait irlandais, car son grand-père a déménagé au Pays de Galles pour travailler au début des années 1900. Il se considère gallois, bien qu'il n'ait jamais appris à le parler en grandissant près de Swansea. Sa femme sait le parler. Le Pays de Galles était autrefois une plaque tournante de l'activité industrielle, et il a attiré d'autres Britanniques et Irlandais ainsi que des personnes d'autres régions d'Europe pour les emplois disponibles dans les aciéries et les mines de charbon il y a un siècle. Mais allez dans ces vieilles vallées houillères comme la Rhondda et tout le monde est vraiment gallois et c'est comme ça depuis des milliers d'années, un peu comme l'Irlande rurale où tout le monde est vraiment irlandais.

En Cornouailles, les Cornouailles ont peu de preuves génétiques d'envahisseurs et d'étrangers, car les Romains, puis les Anglo/Saxons, et plus tard les Normands, ont essentiellement laissé l'endroit tranquille, contrôlant nominalement cette zone. Depuis 2014, les Cornouaillais ont été désignés comme une ethnie distincte en Angleterre.

Les Basques étaient à peine affectés génétiquement par les envahisseurs romains, germaniques ou mauresques. En fait, de ces trois groupes d'envahisseurs, seuls les Maures ont eu un effet génétique important sur l'ensemble des Ibères. L'ADN des Basques suggère qu'ils sont les descendants d'un mélange de personnes qui y vivaient depuis la fin de la période glaciaire ou avant cette date avec des arrivants plus tardifs, des locuteurs indo-européens et des porteurs de R1B1, qui sont venus dans la région à la fin de la pierre. Âge et à travers l'âge du bronze, mais la langue ancienne s'est maintenue et une langue centum indo-européenne, ce qui serait devenu une langue proto-celtique, n'a jamais fait son chemin là-bas. Ainsi, des langues proto-celtiques et plus tard celtiques ont finalement été parlées dans la péninsule ibérique, mais pas dans la région basque, car il s'agissait d'un matriarcat, et les mères ont conservé l'ancienne langue et les anciennes coutumes. La zone était suffisamment isolée pour que les groupes sanguins des Basques soient assez différents des autres Espagnols et Français voisins, même si l'ADN R1B1 existe en eux comme dans toute l'Europe occidentale, et il se trouve que les Basques ont des concentrations élevées de cet ADN comme les Irlandais, les Gallois et les Cornouaillais, bien que certaines régions isolées de Galice en Espagne et au nord du Portugal aient la même chose. Le Pays Basque, ou Pais Vasco, est également l'une de ces régions où la langue des envahisseurs a été affectée par ceux qu'ils ont envahis, au lieu de l'inverse. Pensez à la France : les Francs germanophones ont adopté un latin pré-français pour parler alors que l'Empire romain tombait, qui s'est finalement développé en tant que langue française. Le vieil allemand barbare s'y est perdu. Les Francs laissèrent leur nom sur la nouvelle nation, mais pas la langue qu'ils parlaient.

Donc, si l'on tient compte du fait qu'un mélange de personnes plus anciennes et de nouveaux arrivants à la fin du néolithique et à l'âge du bronze explique que les Basques et les Irlandais ont un ADN similaire, cela ne fait pas des Basques des "Celtes". Si cela signifie que certains Irlandais ressemblent à des Basques. , cela a plus à voir avec ce qui s'est passé en Europe occidentale il y a environ 5 000 ans qu'avec tout ce qui s'est passé beaucoup plus récemment.

HeidiWoods le 18 juin 2017 :

Nous avions une vieille légende familiale qui ne pouvait jamais être confirmée. La légende disait que nous étions des « Black Irish » et que nous descendions des survivants de l'Armada espagnole. Mais quand j'ai fait quelques recherches, il semblait peu probable qu'il y ait une aussi grande population de "Black Irish" dans un laps de temps relativement court.

Ma mère et ma grand-mère maternelle étaient originaires de Dublin. Mais deux choses s'opposaient à l'exploration de sa lignée généalogique. 1 - elle n'était pas une catholique irlandaise qui a épousé un protestant écossais, donc les deux familles les ont reniés. Et, 2 - le département des disques à Dublin a brûlé, donc nous ne savions pas où chercher des disques. Eh bien, mes frères et sœurs et moi avons acheté le kit 23andme pour ma mère pour Noël l'année dernière.

Maman vient d'avoir ses résultats, et comme l'ADN suit la lignée maternelle, on a la confirmation qu'on vient des Basques !! D'après certaines de mes lectures, j'avais déjà en quelque sorte un sentiment. Ma mère et mes sœurs ont un rhésus négatif, et c'était un autre indice pour moi, car les Basques en ont un pourcentage plus élevé que les autres populations. C'est super excitant pour nous et résout un peu un mystère. De plus, ma mère s'est connectée avec des "cousins" irlandais que mon mari, ma fille et moi pourrons, espérons-le, rencontrer lorsque nous irons en Irlande dans 3 semaines!

Larry Freitas le 18 juin 2017 :

J'ai visité Cornwall en mars 2017 et on m'a dit que les cheveux noirs y sont assez courants. Cela m'a amené à faire un peu de recherche quand je suis rentré en Californie, et j'ai trouvé cette carte R1B1 de l'Europe, et que cet ADN est très important si l'on vient d'Irlande, de Grande-Bretagne (Angleterre, Écosse, Pays de Galles, Cornouailles, île de Man) , Belgique, France, sud de l'Allemagne, Suisse, 2/3 nord de l'Italie (mais pas la Sicile ni le sud), Sardaigne, Minorque et Majorque, Espagne et Portugal. Cet ADN a une représentation très élevée dans quelques endroits en particulier : l'Irlande, le Pays de Galles et la région basque avec les pourcentages les plus élevés dans l'ensemble. C'est aussi un ADN paternel. Il a été transporté en Europe depuis l'Asie occidentale et l'Europe de l'Est à partir de la fin du néolithique et jusqu'à l'âge du bronze. Centum langues indo-européennes se sont ensuite développées au cours des millénaires suivants : italique, celtique et grec, mais les grecs n'étaient pas porteurs d'ADN R1B1. Ainsi, les langues proto celtiques ont commencé dans ces régions avec R1B1, ainsi que l'italique. Les Lusitaniens d'Ibérie parlaient peut-être une langue plus proche de l'italique que du celtique, mais la plupart des tribus d'Ibérie parlaient une langue celtique qui s'est éteinte au cours des deux siècles que Rome a pris pour conquérir, 19 av. Cantabrie, Léon, Galice et le 1/3 nord du Portugal) sont tombés. Le celtique est un groupe culturel et linguistique, pas génétique. Évidemment, si R1B1 était et est une lignée paternelle, cela signifie qu'il y a aussi une lignée maternelle, et les généticiens pensent qu'une partie de cet ADN provient de personnes qui ont quitté l'Afrique du Nord après la dernière période glaciaire, alors que la région du Sahara s'est vraiment réchauffée, et les gens ont fui vers le sud de l'Europe et plus au nord. Maintenant, évidemment, il y avait déjà d'autres personnes en Europe, il y aurait donc eu un mélange, il y a environ 10 000 à 15 000 ans, suivi il y a environ 3 000 à 7 000 ans des locuteurs indo-européens affluant en Europe, provoquant encore plus de mélanges de personnes . Ainsi, même si R1B1 est assez dominant en Irlande, au Pays de Galles et dans la région basque, cela ne signifie pas que ces personnes partagent exactement le même ADN. Plutôt l'inverse. L'ADN maternel nord-africain est également important dans la péninsule ibérique, et beaucoup moins plus au nord, où il s'enregistre à peine en Grande-Bretagne et en Irlande. Iberia avait également des zones côtières dans lesquelles les Phéniciens, les Carthaginois et les Grecs se sont installés. Ajoutez à cela le fait qu'il y a eu l'invasion musulmane de la péninsule ibérique, avec un autre afflux de 700 à 800 personnes d'Afrique du Nord (Maures en Ibérie, Sarrasins dans le cas de la Sardaigne, de la Sicile et du sud de l'Italie). Ensuite, il y a le fait que ceux à ADN nordique ont envahi la Grande-Bretagne et l'Irlande, les Angles et les Saxons aux 5e et 6e siècles, et quelques siècles plus tard les Danois et les Vikings en Grande-Bretagne et en Irlande, ainsi que dans le nord de la France, laissant quelques marqueurs génétiques. avec les envahis. Lors de la chute de l'Empire romain, dans les années 400, des barbares germaniques de type nordique ont également envahi la péninsule ibérique, les Suèves et les Wisigoths en particulier, bien qu'ils n'aient laissé aucune trace génétique. Les peuples romains et italiques (et certains peuples italiques du nord avaient des racines celtiques), cependant, n'ont pas non plus beaucoup influencé génétiquement la Grande-Bretagne, ou la péninsule ibérique, mais l'ancienne Gaule (France) dans une plus grande mesure, et l'Irlande pas du tout parce qu'elle n'était pas en l'Empire romain. Il est également vrai que la Grande-Bretagne, à l'époque de l'occupation romaine, 50-410, a importé des légions, dont certaines étaient composées de personnes des régions orientales de l'Empire, comme les Sarmates et les Alains, des personnes apparentées aux Iraniens par la langue, originaires de la zone de la mer Caspienne et de la mer Noire. It&aposs pensait que 5 000 Sarmates se sont installés en Grande-Bretagne dans les villas et avant-postes romains. Il existe maintenant des preuves historiques que le roi &aposhistoric&apos Arthur aurait pu avoir des racines sarmates, et non britanniques ou romano-britanniques ! et j'ai entendu cela d'un érudit arthurien qui vit à Tintangel en Cornouailles.

Maintenant, pourquoi les Basques n'ont-ils pas perdu leur langue vers 3000 avant JC, et sont donc devenus des locuteurs celtiques ? Cette région avait apparemment une société matriarcale, et les envahisseurs indo-européens, porteurs de R1B1, qui se sont assimilés aux Basques ont eu des enfants qui ont appris la langue et la culture de leurs mères. Ainsi, ils ont conservé une langue beaucoup plus ancienne, qui aurait pu être parlée, ou du moins des variantes de celle-ci, dans une grande partie de l'Europe occidentale, avant que les langues centum indo-européennes ne deviennent dominantes dans la région, c'est-à-dire de l'époque glaciaire à la fin de la pierre/néolithique et le début de l'âge du bronze.

Si je pouvais ramener Cornwall dans ma discussion, j'ai visité Tintangel et j'ai vu les panneaux bilingues anglais/cornique. L'un des guides m'a dit que sa mère avait les cheveux noirs et que personne ne sait vraiment prononcer le cornique, et que le gallois est utilisé comme base pour le faire, car on suppose que le cornique sonne comme du gallois.

En ce qui concerne les Irlandais noirs, peu de marins et de soldats espagnols qui ont fait naufrage pendant l'Armada ont survécu. Peu, très peu, se sont retrouvés en Irlande. Certains ont été remis aux Anglais pour de l'argent. Certains sont arrivés en France puis sont rentrés chez eux. La plupart d'entre eux sont morts, se sont noyés ou s'ils ont atteint le rivage, ils sont morts peu de temps après. Ce qui est vrai, c'est que l'île de Valentia au large de la côte sud de l'Irlande est devenue un refuge pour les marins qui y ont fait naufrage, certains espagnols, mais aussi d'autres nations. Ce qui est également vrai, c'est que l'ouest de l'Irlande avait été désigné à la fin du 19e siècle par des érudits tels que H.G. Wells, comme un endroit où existait le type « méditerranéen » du Caucase : cheveux noirs, yeux noirs et peau olive, bien qu'olive pâle. Et l'Irlande serait le seul endroit où ce type existait en Grande-Bretagne ou en Irlande. Ainsi, les anciens internationaux de rugby irlandais Michael Bradley et Tony Ward (pour qui j'ai été pris une fois) ont les cheveux et les yeux noirs et le teint olive. Les Gallois Catherine Zeta-Jones et Tom Jones, puis les Anglais Cary Grant et James Mason, sans oublier l'Ecossais Sean Connery. J'ai également visité la Galice il y a quelque temps. Il y a beaucoup de blonds et de roux, bien qu'ils soient généralement auburn, à voir se promener dans les rues de Saint-Jacques-de-Compostelle ou de Noia, ou de Vigo d'ailleurs, avec le type "méditerranéen" suspect habituel. Vous pouvez également les voir dans le nord du Portugal, comme à Guimaraes, mais moins à Porto.

Pour résumer, nous, d'origine européenne de l'ouest, pourrions avoir des origines paternelles similaires, mais des origines maternelles différentes, donc les variations de la peau, des yeux et des cheveux, et compte tenu de toutes les migrations et invasions, cela ferait n'importe qui porteur de l'ADN R1B1, que ce soit de la Les îles Shetland ou l'Algarve, sont plus que susceptibles d'avoir des différences de couleur de cheveux, d'yeux et de peau entre ces deux extrêmes. Un shetlander pourrait plus que probablement ressembler à un ancêtre viking, tandis qu'un Algarve ressemblerait à ce Maure qui a débarqué du sud. Cela ne signifie pas que quelqu'un de l'un ou l'autre pourrait également se ressembler beaucoup, avec des cheveux noirs, des yeux clairs et une peau olive pâle ou claire. En outre, R1B1 existe dans d'autres endroits, comme le Tchad, le Bahreïn, certaines parties du sud de la Russie et l'ouest de la Chine. Allez comprendre!

pub le 31 mai 2017 :

Je me demande s'il existe un moyen de différencier l'ADN des Milésiens espagnols de l'espagnol possible des Irlandais noirs.

On m'a dit que le côté irlandais de notre famille était Black Irish. Ma tante a récemment fait faire le test ADN d'ancestry.com et il a montré que ses résultats étaient de 28% d'irlandais et 9% de péninsule ibérique.Il me semble que soit nous avions un laitier espagnol quelque part le long de la ligne, soit un afflux relativement récent de sang espagnol dans notre héritage irlandais.

Mont-Est le 30 mai 2017 :

J'ai fait un test ADN d'ascendance et j'ai été surpris de découvrir que mon plus grand "pie coin" était irlandais et que mon héritage scandinave (qui avait été souligné dans les histoires de famille) n'était pas plus grand que mon héritage ibérique. Je ne savais pas que j'avais un héritage ibérique.

Je savais que la famille de ma mère était écossaise-irlandaise-galloise, et maintenant j'ai quelques théories sur la connexion ibérique, merci. Mon ADN peut suivre une piste des Wisigoths aux Celtibères aux Irlandais.

constanceemmet le 25 avril 2017 :

J'ai eu la chance de tomber sur votre message aujourd'hui, Marie. Ma famille mère & aposs a émigré à Brooklyn de Belfast NI dans les années 1930. Sa famille mère et apos étaient des Écossais d'Ulster, je suppose, de nom et de religion, et ils étaient membres de la mythique tribu Black Irish : ils avaient les cheveux et les yeux noirs et le teint olive. Ma famille paternelle est arrivée aux États-Unis il y a des centaines d'années et j'ai retracé le côté de sa mère en Angleterre dès le 16ème siècle. Imaginez ma surprise lorsque j'ai récemment reçu mes résultats d'ADN National Geo : je correspond beaucoup plus au modèle français que les Britanniques, et j'ai un énorme 25 % SW Europe (56% NW Europe, 11% Eastern EU et 8% NE EU) . Avant de lire votre article, je me suis souvenu que les Celtes/Gaulois, puis les Normands, puis les rescapés de l'Armada ont apporté du sang français et espagnol et basque etc. National Geo a regroupé l'Irlande à la fois avec la Grande-Bretagne et les autres pays d'Europe du Nord-Ouest, donc c'était en quelque sorte un lavage, mais maintenant je sais pourquoi, grâce à vous : parce que les gènes irlandais viennent de tous ces pays, alors que les vagues de migration ont atteint le rivages au fil du temps. Bien sûr, mon sang espagnol peut provenir d'un marin espagnol chanceux, de l'Armada ou d'un autre navire, qui a été sauvé et accueilli en Ulster ou sur les côtes écossaises ! J'attends vos futurs articles avec impatience. Constance

Marie McKeown (auteur) d'Irlande le 26 mars 2017 :

Malheureusement, il peut être très difficile de retracer l'histoire familiale en Irlande. Le meilleur moyen peut être de passer par les églises si vous savez où votre premier ancêtre émigré est allé à l'église.

fantôme00 le 22 mars 2017 :

Cet article aide à expliquer les résultats de mon test ADN.

Le mien indiquait 23 % d'Irlandais, 8 % de Péninsule Ibérique, 56 % d'Europe de l'Ouest et assez curieusement 3 % d'Africains.

MelindaHatfield63 le 21 mars 2017 :

Je me demande si nous ne sommes peut-être pas apparentés. Mon nom de jeune fille est McKown (avec des variantes orthographiques de McKeown, McKowen, McEwen, etc.). Mon ancêtre a émigré du comté d'Antrim en Amérique au début des années 1740. Il est facile de retracer la ligne à travers les générations en Amérique, mais une fois en Irlande, la piste se refroidit. Avez-vous des idées sur la meilleure façon d'approfondir la recherche en Irlande d'un nom qui a autant de variantes orthographiques ? Merci!

Charli2008 le 21 mars 2017 :

Il y a de vieilles légendes qui se rattachent à certaines de ces découvertes

en particulier que Scotia (Écosse) fille d'un pharaon et Gaelos (gaélique) fils d'un roi grec et leur entourage ont traversé le nord-ouest de l'Espagne (basques) jusqu'en Irlande à l'époque de Moïse. Ils auraient apporté avec eux le kilt, la cornemuse et le drapeau de St Andrews, tous originaires du grec ancien. D'Irlande, ils se sont installés au fil du temps au Pays de Galles, aux Cornouailles, à l'île de Mann et en Écosse, et plus tard en Bretagne. Bien que je ne suggère pas que cela explique tout, je trouve intéressant que ces découvertes soutiennent les anciennes légendes.

Christine Brady2 le 19 mars 2017 :

J'ai également entendu dire que les Phéniciens faisaient du commerce entre ce qui est aujourd'hui l'Irlande et Canaan ou ce qui est aujourd'hui le Liban, c'est pourquoi il y a beaucoup de rousses en Israël et au Liban et peut-être pourquoi il y a des teints plus basanés en Irlande. Il existe un certain nombre de noms de famille irlandais comme Duffy qui font spécifiquement référence à Black. Nom de famille : Duffy. Ce nom intéressant, avec des variantes de formes, Duffie, MacDuffie, McFee, McPhee, D&aposDuffie et O&aposDuhig, est une anglicisation de l'ancien nom personnel gaélique "Mac Dhubhshith" un composé d'éléments, "mac" signifiant "fils de" plus "paix", donc "noir" et "son du noir de la paix". Bien sûr, les Vikings danois étaient également appelés Black, car ils portaient une armure de chaîne en métal noir. Je travaille au Mexique et j'ai remarqué que je m'entends particulièrement bien avec les gens de Durango, qui était peuplé de Basques. Il est également intéressant de noter que les grands missionnaires et révolutionnaires d'Amérique du Sud étaient basques.

Christine Brady2 le 19 mars 2017 :

Mes ancêtres les plus proches venaient tous d'Irlande du Nord, du comté de Down, d'Armagh et du Donegal. J'ai fait tester mon ADN et on m'a dit que ma lignée féminine venait du Doggerland, une terre entre l'Angleterre et la Hollande, maintenant sous l'eau. J'ai remarqué une similitude dans la prononciation du nom de jeune fille de ma mère Haughey s'il était prononcé en espagnol avec Jaureguei qui est un nom basque.

Marie McKeown (auteur) d'Irlande le 17 mars 2017 :

Tu as raison pour les cheveux roux. Les généticiens semblent avoir du mal à faire la distinction entre les Écossais (surtout en Occident) et les Irlandais. D'autres recherches à l'avenir pourraient révéler des connexions et/ou des distinctions.

Marie McKeown (auteur) d'Irlande le 17 mars 2017 :

Intéressant! Cela ressemble au phénomène parfois appelé &aposblack Irish&apos sur lequel il existe quelques théories, mais aucune réponse définitive.

Kate Regan le 17 mars 2017 :

Ayant eu un père irlandais aux cheveux noirs et aux yeux noisette qui a obtenu un bronzage foncé et profond en été, ce sujet m'a toujours fasciné. Quand je regarde l'Irlandais aux cheveux rouges, je ne vois rien à quoi me comparer. Lors d'un voyage au Portugal, cependant, j'ai été étonné par les similitudes. Les habitants semblaient le penser aussi, car beaucoup voulaient me parler portugais et anglais à mes compagnons de voyage.

Peter Quinn le 10 mars 2017 :

AHA. Je suis d'origine écossaise/irlandaise mixte, et je pense qu'il me revient de souligner que l'Écosse, et non l'Irlande, a la plus forte proportion de rousses par habitant sur Terre. Bien entendu, les cheveux roux sont un marqueur génétique particulier des origines dont nous parlons ici. Près de la moitié des Écossais ont ce gène. Alors, ne mettons pas la charrue avant les bœufs ici. Je suis très sceptique quant à certaines des hypothèses ici concernant la relation entre les deux terres, qui pourraient être bien plus anciennes que l'époque à laquelle vous faites référence.

MaureenJane le 05 mars 2017 :

C'est fascinant pour moi. Cela pourrait également expliquer dans mon résultat AncestryDNA de 6% de péninsule ibérique pour aller avec mes 67% d'irlandais purs. Et la carte d'accompagnement montrait la partie de l'Espagne qui est le pays basque. Wow!

H Laxiste le 05 mars 2017 :

"l'incapacité de l'Irlandais à bouger ses hanches en dansant" haha. tellement drôle, j'ai 6 frères et aucun d'entre eux ne peut bouger ses hanches en dansant. Je pense que cela s'est étendu à la femme irlandaise dans mon cas. J'ai l'air de faire le Robot chaque fois que j'essaie de danser.

Dan Ocinneide le 01 mars 2017 :

Article intéressant, mais dommage que l'île irlandaise soit qualifiée d'île britannique.

Marie McKeown (auteur) d'Irlande le 28 janvier 2017 :

Connolly (et une variété d'orthographes similaires) est un nom assez courant en Irlande. Votre arrière-grand-mère a peut-être eu une orthographe différente mais essentiellement le même nom. Le nom de famille est dérivé du nom gaélique O&aposConghaile qui signifie &aposfierce as a hound/wolf&apos. Les O&aposConnolly septs (grands groupes familiaux ou clans) étaient courants dans l'ouest de l'Irlande. J'espère que cela vous aidera - bonne chance dans vos recherches sur l'histoire de votre famille !

micro26 le 16 janvier 2017 :

Je viens de découvrir grâce à un test ADN que je suis presque un tiers irlandais. Mon arrière-grand-mère était une Conley (orthographe?) Elle a été adoptée à un jeune âge et nous ne savons pas si c'est une orthographe correcte. Je suis extrêmement intéressé par ses racines, elle indique que son père est irlandais sur un registre de recensement. Des idées sur le nom Conley? Des origines en Irlande ? Je veux y visiter un jour, j'apprends le plus possible à le transmettre à mes enfants et petits-enfants.

Marie McKeown (auteur) d'Irlande le 11 janvier 2017 :

Malheureusement, le mot celtique peut avoir de nombreuses significations différentes, ce qui prête à confusion. Certaines personnes utilisent &aposCelt&apos pour les habitants de l'Irlande et de la Grande-Bretagne avant les conquêtes romaines et anglo-saxonnes. D'autres utilisent &aposCelt&apos pour désigner les tribus d'Europe centrale qui étaient en guerre avec les empires grec et romain. De nouvelles recherches émergent qui suggèrent que la culture celtique de l'Irlande et de la Grande-Bretagne n'est pas originaire d'Europe centrale mais de la péninsule ibérique - parfois c'est ce qu'on appelle la culture de la côte atlantique. Donc, dans ce sens, vous avez raison de dire que si les Irlandais sont appelés Celtes, les anciens Ibères devraient également partager ce nom car ils partagent des liens ethniques et culturels. Mais si Celt fait référence aux Européens centraux, alors ni les Irlandais ni les anciens Ibères ne faisaient partie de ce même peuple, ils ne sont donc pas celtiques. J'espère que cela clarifie un peu les choses, même si je reconnais que c'est un sujet très compliqué.

Marie McKeown (auteur) d'Irlande le 11 janvier 2017 :

Vous avez raison de dire que tous les Européens, voire tous les humains, sont d'abord sortis par vagues migratoires d'Afrique. Je pense que c'est un point important et je vais voir si je peux trouver plus d'informations sur le ou les groupes d'humains venant d'Afrique qui ont fini par se rendre jusqu'en Irlande. Merci pour votre commentaire.

SandraMynameis le 04 janvier 2017 :

Bonjour, je suis tombé sur cet article et je l'ai trouvé très intéressant, mais il contient des idées fausses.

Pour commencer, les Espagnols (bien qu'à l'époque ils ne s'appelaient même pas Espagnols, ils n'étaient qu'un groupe de tribus celtiques et ibériques) étaient (sont) les Celtes gaéliques d'origine.

En Galice, dans le nord de l'Espagne, il y a une grande statue du roi Breogan, un roi celtique espagnol qui était apparemment le premier colon gaélique d'Irlande, et après lui sont venus les milesians, dirigés par son fils. Voir la connexion là-bas? Gaélique-Galicie.

L'article donne en quelque sorte l'impression que les Espagnols qui sont arrivés en Irlande n'étaient pas des Celtes, mais ils l'étaient. Non seulement le nord de l'Espagne était celtique, mais aussi le sud et toute l'Espagne à l'exception de la zone côtière méditerranéenne qui abritait des tribus ibériques. Les enfants en Espagne apprennent cela à l'école primaire.

Personnellement, je trouve ennuyeux que de nos jours, chaque fois que quelqu'un mentionne la culture celtique, il ne mentionne presque toujours que l'Irlande, oubliant les nombreuses autres cultures celtiques qui existaient en Europe, en particulier l'espagnole puisque les gaéliques en sont originaires. C'est comme les Espagnols modernes ont été dépouillés de leur propre culture et ce n'est plus censé être leur propre culture, même quand c'est le cas.

Lori Kleist le 04 janvier 2017 :

Le lien que je ne vois pas ici et que j'aimerais avoir plus sur le sujet est celui de la racine africaine dans l'irlandais. L'article parle de l'Espagne mais les Irlandais d'Espagne étaient d'origine africaine. S'il vous plaît commenter cela et donner votre avis.

Laurianne Behrens au 31 décembre 2016 :

Mon père est espagnol de sang pur et ma mère était irlandaise de sang pur. Mon père a toujours qualifié les Irlandais aux cheveux noirs de Black Irish, faisant référence aux Irlandais d'origine espagnole.

Sukhdev Shukla de Dehra Dun, Inde, le 11 décembre 2016 :

Très intéressant, Marie. Il y a beaucoup plus que la recherche peut creuser. Merci d'avoir partagé.

Linda Robinson de Cicéron, New York, le 27 mai 2016 :

Bonjour Marie et bonjour, wow une plaque tournante fascinante sur les Irlandais, cela a suscité mon intérêt parce que je suis à moitié irlandaise du côté de ma mère. Le contenu intrigant était bien couvert et vous l'avez si bien expliqué, excellent hub. Au plaisir de vous rencontrer et heureux de vous suivre. Si vous avez le temps, j'en ai aussi une sur la communauté irlandaise et les souffleuses à neige, avez-vous déjà entendu cette histoire ? :)

David Reed des États-Unis le 02 mars 2016 :

c'est un beau sujet historique dont vous discutez en détail. Cela nous rappelle également que cette nation a ajouté à la culture et aux coutumes européennes. Leur histoire nous montre une relation profonde avec les autres nations européennes. Merci d'avoir partagé et écrit ce genre de hub précieux.

Cynthia Zirkwitz de l'île de Vancouver, Canada le 01 mars 2016 :

Une plaque tournante fascinante qui a suscité de nombreuses discussions. Pouvez-vous imaginer une autre nation dans le monde avoir un débat aussi passionné sur ses origines ? Il y a quarante ans, une Irlandaise m'a dit que les Irlandais noirs étaient catholiques (originaires d'Espagne) et que la raison pour laquelle j'avais tant de roux dans ma lignée irlandaise était que nous étions anglo-irlandais et protestants. Je sais que c'est probablement très simpliste, mais cela me paraissait très logique quand elle me l'a dit. Je suppose que nous croyons aux mythes que nous voulons croire.

Dave Sumner des États-Unis le 01 mars 2016 :

Ayant récemment commencé à faire des tests ADN, j'ai trouvé ce Hub assez fascinant. Merci!

Sunardi d'Indonésie le 06 décembre 2015 :

Ce hub me rend curieux de l'Irlande, envie d'explorer l'histoire et les livres de littérature. J'espère pouvoir un jour.

zootrope le 03 novembre 2015 :

Attention au mot "Dane". Il existe deux sortes de Danois au Danemark. Premièrement, ceux de Copenhague et de son île qui sont presque suédois (haplogroupe du chromosome Y I1). Deuxièmement, ceux du Jutland (la péninsule au nord de l'Allemagne) qui sont R1b.

R1b est dominant en Irlande, en Écosse, en Angleterre, au Pays de Galles, en Bretagne, en France, en Espagne, au Portugal, en Suisse, dans le nord-ouest de l'Italie, en Saxe occidentale, en Franconie et en Bavière.

Les Francs, les Anglo-Saxons (et les Jutes), les Celtes, les Basques et les Etrusques forment, génétiquement, un seul et même peuple.

Apparemment, leurs langues ont été remplacées à plusieurs reprises. À l'origine, parlait très probablement une langue non indo-européenne similaire au basque. Pour preuve, le basque a reculé dans les temps historiques du Poitou, en passant par l'Aquitaine, jusqu'à la Gascogne en France, et un recul similaire s'est produit dans le nord de l'Espagne vers le pays basque actuellement reconnu.

L'ADN nordique (I2) est beaucoup plus rare dans les îles britanniques que ne l'est R1b.

Pour des raisons que nous ne comprenons pas encore, R1b est également présent dans des concentrations importantes et apparemment anciennes parmi les populations amérindiennes autour des Grands Lacs, ainsi qu'en Sibérie occidentale et au Tchad en Afrique centrale.

marwan le 11 octobre 2015 :

HI I&aposM De Gulf, j'ai été surpris de mon origine Test irlandais ADN Amour réalisé Authentique

Sandeep Rathore de New Delhi le 25 septembre 2015 :

GrandBleu54 de Hull, East Yorkshire le 28 avril 2015 :

Merci pour ça Olivier. Je peux voir la connexion avec Map, Mac et Ap. Mac&aposs, le nom n'est pas le hamburger, est arrivé dans ce qui est maintenant l'Écosse au 5ème siècle, à peu près en même temps que les Anglais. Et, bien sûr, l'Écosse est le pays des Écossais. Mais ce sont les Écossais qui l'ont rencontré au Ve siècle. Donc, jusque-là, cela ne s'appelait pas Ecosse.

Harold était Harold Godwinson. Harold fils de Godwin, ou Godwine. Juste pour plus de clarté, il a été prononcé Goodwin.

Le nom de Grande-Bretagne que nous obtenons des Romains incluait l'Irlande. L'île britannique était donc l'île des Bretagnes.

Le nom de Grande-Bretagne devait la distinguer de ce qui est maintenant la Bretagne.

Ce qui est intéressant, c'est que des tests ADN récents en Grande-Bretagne ont montré que la plupart des gens sont restés à peu près dans les mêmes régions pendant des siècles. Je trouve cette information intéressante pour plusieurs raisons, mais l'une est qu'il y aurait eu beaucoup de migration interne en Grande-Bretagne au 19ème siècle. Lors du recensement de 1801, environ 80 % de la population vivait à la campagne tandis que les 20 % restants vivaient dans les villes et villages qui s'y trouvaient. Au recensement de 1901, cela s'était inversé. De nombreuses petites villes et villages se développent au 19ème siècle, mais la recherche ADN suggère que la migration était plus localisée. Ceci malgré l'arrivée des chemins de fer.

Lisez aussi un article récent qui disait que les Anglais sont fermés aux Danois plutôt que les Hollandais ou les Allemands. J'aurais eu plus de respect pour cette idée si l'auteur avait compris que les Anglais venaient aussi du Danemark. Aussi que de nombreux Danois et Norvégiens sont venus en Angleterre et se sont installés ici.

Marie McKeown (auteur) d'Irlande le 28 avril 2015 :

Vous êtes trop gentil, mais merci !

Olivier Kloessoff le 26 avril 2015 :

BigBlue, votre référence à Welsh Ap s'apparentant à Irish O est éteinte. C'était à l'origine map, l'équivalent du peuple gaélique & aposs Mac Mc (mic) mais a laissé tomber le m il y a quelque temps. O signifie petit-fils de .

De plus, l'IIRC, les Irlandais utilisaient des noms de famille bien avant les Britanniques, à l'époque où les Scandinaves s'installaient sur la côte française, bien avant que leurs descendants mixtes et leurs alliés bretons, français du nord et flamands ne renversent Harold.

Christine et Peter Broster de Tywyn Wales UK le 08 mars 2015 :

J'adorerais faire tester mon ADN pour ce gène irlandais original. Savoir que je suis lié aux tribus qui vivaient ici il y a 3000 ou 5000 ans. Mon côté paternel est pur anglo-saxon mais ma mère était à moitié irlandaise et à moitié écossaise. Elle était aussi rousse, tout comme l'une de mes sœurs. Mon fils a les cheveux châtain clair mais a une barbe rousse. Donc je peux faire l'hypothèse mais je ne peux pas être certain. Article passionnant.

Cape de Lee le 07 mars 2015 :

Hub fantastique, super, très intéressant, merci!

Saire Schwartz le 25 février 2015 :

Cet article et son engagement sont tellement IMPRESSIONNANTS ! J'ai toujours été intéressé par des sujets comme celui-ci et en particulier les Irlandais. Je m'incline devant toi !

Barbara Béthard de Tucson, Az le 16 janvier 2015 :

Angèle F de Seattle, WA le 04 octobre 2014 :

Très intéressant - Sur une branche généalogique, je peux retracer mes racines écossaises-irlandaises jusqu'aux croisades, mais je n'avais pas entendu le lien basque (bien que cela ait du sens.)

GrandBleu54 de Hull, East Yorkshire le 25 septembre 2014 :

En ce qui concerne l'utilisation de "O" dans un nom, les Gallois utiliseraient le mot ap signifiant fils de. De nombreuses cultures font ou ont fait cela, l'Arabie saoudite utilise ibn, donc ibn Sa&aposud signifie fils de Sa&aposud.

Dans les îles britanniques, c'est-à-dire l'Angleterre, l'Irlande, le Pays de Galles et l'Écosse, chaque personne avait son nom personnel, puis une liste remontant à plusieurs générations de l'identité de son père. Lorsque les Normands ont pris le relais, ils ont voulu une version simplifiée de leurs archives. Ainsi, John fils de Will est devenu John Wilson, Wilson devenant le nom de famille. Parfois, les surnoms devenaient des noms de famille. Alexander était généralement abrégé en Sandy, donc le fils de Sandy était Sanderson.

Si vous avez déjà lu Homer&aposs L'Iliade, vous vous souviendrez que chaque héros était connu sous son propre nom et celui de son père et de son grand-père. L'idée était d'impressionner les gens avec votre pedigree. Cependant, certaines personnes ont été moins qu'impressionnées par cela. Il y a des siècles, lorsque la Corée a envahi le Japon, les envahisseurs ont été accueillis par l'armée japonaise pour la bataille.Les guerriers japonais ont décidé de chevaucher chacun à leur tour devant leur armée et d'annoncer qui ils étaient et leur ascendance. Les archers coréens s'en servaient juste pour s'entrainer à la cible.

Marie McKeown (auteur) d'Irlande le 25 septembre 2014 :

Pas mal de familles ont abandonné les &aposO&apos pour s'adapter à l'anglicisation du pays.

Comptables de Goringe de Londres, Royaume-Uni le 22 septembre 2014 :

J'ai récemment découvert que mon nom de famille était O&aposxxxxxxx il y a longtemps. Je me demande combien d'autres noms utilisent pour avoir un O&apos devant eux et être de lignée irlandaise ?!

Sean Evans de GTA le 18 septembre 2014 :

Article très intéressant et que j'ai beaucoup apprécié.

thom w conroy le 12 juillet 2014 :

Une plaque tournante intéressante pour nous tous avec une abondance de sang irlandais dans nos veines (et même pour ceux qui donnent). Je suis d'accord - si quelqu'un a déjà dépensé du temps et de l'argent pour enquêter, nous remonterons probablement tous à la même femme africaine il y a environ un million d'années. Merci pour la pensée.

GrandBleu54 de Hull, East Yorkshire, le 18 mars 2014 :

Je pense que Marie doit être félicitée pour un excellent Hub qui a provoqué une discussion très intéressante et informative. Bravo Marie

Don Colfax d'Easton, Pennsylvanie, le 17 mars 2014 :

Wow. Très instructif et bien écrit. J'ai regardé beaucoup dans mon histoire culturelle mais wow. Merci!

GrandBleu54 de Hull, East Yorkshire le 12 mars 2014 :

Salut Joseph, c'est une hypothèse naturelle qui vous amènerait à penser que les gens sont nommés d'après le pays d'où ils viennent plutôt que le pays qui porte leur nom. Mais dans ce cas, l'Angleterre est le pays des Engels.

Joseph C Durkin le 11 mars 2014 :

Salut BigBlue, oui j'étais au courant des royaumes, mais pas du fait qu'ils s'appelaient anglais.

zootrope le 09 mars 2014 :

Les Bretons entreprennent d'imprimer leur empreinte dans le paysage. Outre quelques châteaux spectaculaires, de belles abbayes et des ports impressionnants, ils ont rebaptisé plusieurs lieux : la route principale Londres-York est devenue Ermine Street (d'après l'emblème de la Bretagne), tout comme une grande route du West Country la rivière Granta est devenue la Cam ( Breton pour Meandering), et le Barwell dans le Leicestershire est devenu le Tweed (comme le gallois "Twyd", qui signifie famille, parenté, clan ou peuple).

zootrope le 09 mars 2014 :

Gospatric, qui était comte de Bernicie et de Northumbrie au début du règne de Guillaume le Conquérant, était d'origine cumbrienne, anglo-saxonne, nordique et irlandaise, et s'identifiait comme britannique.

Alan Rufus, un riche et puissant cousin breton du roi Guillaume Ier, l'accompagna en Angleterre : l'historien normand Wace écrivit qu'à la bataille d'Hastings "Alan et ses hommes firent de gros dégâts aux Anglais".

Alan a ensuite fait beaucoup de choses surprenantes: dans ses propres terres, il a aboli le Danegeld, défendu et promu les Cumbriens et les Anglo-Danois locaux, et vers la fin de la vie de Guillaume le Conquérant, il a persuadé le roi de retourner à York pour s'excuser pour le mal qu'il a fait. .

La famille Earl Gospatric&aposs susmentionnée a honoré la mémoire d'Alan&aposs en nommant certains de leurs fils "Alan", notamment Alan d'Allerdale et Alan de Galloway.

Alan était très courtois et semble avoir été un favori des dames, comme la sœur du Conquérant Adélaïde et sa femme Mathilde. Étonnamment, même la fille du roi Harold&aposs Gunhilda aimait Alan.

zootrope le 09 mars 2014 :

Ma grand-mère maternelle était une Chapman. Les Chapmans de Whitby sur la côte nord du Yorkshire étaient des marchands, des banquiers et des constructeurs de navires dans les années 1800, ils y sont enregistrés, *avec ce nom de famille* et dans le commerce maritime, vers 400 après JC. Ils étaient donc parmi les premiers Angles à s'installer dans le nord Grande-Bretagne et y ont été commerçants maritimes depuis leur arrivée dans les années 300 jusqu'à l'époque très moderne.

Plus au sud le long de la Manche et de la mer du Nord, les Romains construisirent des forts le long de ce qu'ils appelaient la "Rive saxonne". Ainsi, le mot « saxon » était utilisé pour ces personnes depuis les premiers temps.

Lorsque les Anglo-Saxons et les Jutes occupaient une grande partie de ce qui est maintenant l'Angleterre vers le 6ème siècle, les Britanniques vivant en Gaule ont décrit ce territoire comme "la Grande-Bretagne (occupée) saxonne".

Malgré ce que certains chroniqueurs pessimistes de l'époque laissaient entendre, il y avait de nombreux mariages mixtes entre les immigrants britanniques et anglo-saxons. Le roi Alfred était membre de la maison Cerdic, dont le nom est Old British.

Les études d'ADN indiquent qu'au moins 75 % des lignées de descendance masculine (chromosome Y) et féminine (mitochrondriale) dans l'Angleterre moderne proviennent d'habitants du néolithique, de sorte que les Celtes, les Romains, les Anglo-Saxons et les immigrants récents ont contribué au plus 25 %.

GrandBleu54 de Hull, East Yorkshire le 02 mars 2014 :

Il y a une différence entre la terre et le peuple Joseph. Les gens s'appelaient les Anglais et l'ont fait avant de traverser la mer du Nord. Et cela inclut les Saxons et les Jutes. L'idée qu'ils soient des Angles et des Saxons est quelque chose qui est venu beaucoup plus tard et n'a rien à voir avec ce qu'ils s'appelaient eux-mêmes.

À leur première rencontre, ils ont établi des royaumes séparés. La zone entre le Firth of Forth dans ce qui est maintenant l'Écosse et la rivière Humber au sud s'appelait différemment Northumberland, la terre au nord de la Humber, mais avant cela c'était Deira qui allait de la Humber à la rivière Tees, puis la région au nord jusqu'au Firth of Forth s'appelait Bernicia.

D'autres royaumes dont vous avez peut-être entendu parler étaient le Wessex, Alfred le Grand et la Mercie avec le roi Offa qui a construit la digue d'Offa&aposs pour empêcher les habitants de Wale d'entrer.

Ce n'est que plus tard, lorsque les royaumes sont devenus plus unifiés, que le nom d'Angleterre apparaît. Bien qu'ils l'appelaient l'Angleterre, la terre des Anglais.

Alors oui, cela existait au 5ème siècle mais pas l'Angleterre. La terre a été nommée d'après le peuple et non l'inverse. J'espère que cela aidera à clarifier les choses pour vous Joseph.

Joseph C Durkin le 28 février 2014 :

BigBlue54 Dans un article précédent, vous avez mentionné l'anglais. Les Anglais n'existaient pas au 5ème siècle après JC. La première utilisation connue de "Angleterre" pour désigner la partie sud de l'île de Grande-Bretagne se produit en 897. Ce n'est qu'en Æthelstan que le royaume d'Angleterre est né en 924.

Faites-vous référence aux Angles en anglais?

GrandBleu54 de Hull, East Yorkshire, le 28 février 2014 :

Eh bien, nous sommes tous venus d'Afrique via le Moyen-Orient.

GrandBleu54 de Hull, East Yorkshire le 25 février 2014 :

Salut Esnuni, j'ai lu sur l'Islande qui semble avoir un certain nombre de têtes rouges sur la population. Il était censé être peuplé de Norvégiens d'Irlande, mais des tests ADN ont montré que certains de ces "Vikings" étaient moins Sven et Olaf et plus Patrick et Michael. En d'autres termes, certains de ceux qui ont émigré en Islande étaient soit d'origine irlandaise, soit avaient peut-être un parent irlandais.

Charles Dawson de Bartow, FL le 24 février 2014 :

C'est un article tellement génial, et très proche de chez moi pour moi. Les deux côtés de ma famille remontent à l'Irlande, mais mon père et mon père ont tous les roux. Mon père, deux tantes, ma demi-sœur et trois cousins ​​sont/étaient des roux à part entière, et deux autres cousins ​​et moi-même avons des notes de gingembre dans nos cheveux/barbes.

GrandBleu54 de Hull, East Yorkshire, le 19 février 2014 :

Salut Esnui, j'ai jeté un oeil à l'anglais Origenes et je suis désolé mais je ne l'achète pas. L'origine du nom Townsend est simple. Chaque village et sa paroisse étaient une commune. Les colonies à la périphérie ou à la fin d'un canton s'appelleraient Townsend, il y a donc des villes dispersées dans toute l'Angleterre. Je connais un village non loin de chez moi qui en a deux. Et juste parce que vous avez le même nom, il ne s'ensuit pas que vous ayez le même ADN. C'étaient juste des gens qui vivaient à l'extrémité des villes.

Les gens s'appelaient Smith parce que c'était leur métier. Comme chaque village en aurait au moins un. Clark a été donné à quiconque savait lire et écrire. Aucune de ces personnes n'avait de relation avec les autres du même nom. Il existe un grand nombre de noms de famille qui proviennent d'un métier d'ancêtres. Fletcher, un homme qui fabriquait des flèches. Tanner, quelqu'un qui tannait le cuir. Cooper, un homme qui fabriquait des barils. Aucune de ces personnes du même nom n'aurait forcément le même ADN et du fait de la diffusion de leurs professions il serait difficile de dire qu'elles avaient une origine commune.

Vous supposez également que le nom d'une personne n'a pas changé pour quelque raison que ce soit ou qu'elle est en fait liée à l'un ou aux deux parents.

L'explication donnée sur le site Web ressemblait plus à un peu de connaissances et à une très grande quantité de conjectures.

GrandBleu54 de Hull, East Yorkshire le 16 février 2014 :

Salut Esnuni, j'ai lu l'article dans le lien que vous avez donné et pour être honnête, je ne suis pas impressionné. Que ce soit avec l'auteur de l'article ou du livre, je ne peux pas dire sans lire le livre mais je peux voir des problèmes avec cela.

Nous savons qu'il y a eu un énorme afflux de personnes en Grande-Bretagne à partir du cinquième siècle, les Anglais, mais ceux-ci ne sont pas mentionnés. Mais les preuves archéologiques montrent clairement qu'ils sont arrivés au Ve siècle et se sont ensuite répandus dans tout le pays. Et comment séparez-vous les Anglais du Danemark et les Danois du Danemark ?

Les gens qu'il appelle les Celtes sont peut-être arrivés il y a environ 4/5000 ans, ce qui serait à peu près au moment où l'âge du bronze a commencé ici. Mais encore une fois, cette interprétation est-elle correcte. Pensons-nous à des personnes d'Espagne qui déménagent en Grande-Bretagne ou à des personnes originaires de Grande-Bretagne qui déménagent en Espagne ? La culture atlantique allait dans les deux sens. Et qu'est-il arrivé à la population d'origine de la Grande-Bretagne, dont j'ai remarqué qu'elle n'était pas mentionnée ? Il y avait une très grande population ici à cette époque, que leur est-il arrivé ?

Pour quelque chose qui était censé répondre à des questions, il en a soulevé beaucoup d'autres auxquelles il faut répondre.

Marie McKeown (auteur) d'Irlande le 16 février 2014 :

Merci d'avoir partagé le lien vers cet article - très intéressant !

zootrope le 11 février 2014 :

Les légendes irlandaises disent que l'Irlande a été colonisée par vagues, les Gaels arrivant tardivement (quelques siècles avant JC) de Galice. Apparemment (mais impossiblement) l'Irlande a été repérée du haut d'une tour.

Cependant, c'est un fait que la "Tour d'Hercule", un phare romain de 55 mètres construit sur le site d'un précédent galicien, fait face au nord vers l'Irlande.

La mer Celtique (entre l'Irlande, le sud-ouest de la Bretagne et la Bretagne) et le golfe de Gascogne ont toujours contenu (et le font toujours) d'importantes routes commerciales, c'est ainsi que les cultures « atlantique » en sont venues à partager de nombreuses caractéristiques.

La Galice était la patrie du comte Théodose et de son fils l'empereur Théodose. Magnus (Flavius ​​Clemens) Maximus est né dans les domaines du Comte et l'a accompagné en Grande-Bretagne. En 383 Gratien était l'empereur d'Occident mais il perdait le soutien de nombreux Romains car il favorisait les Alains, une tribu d'Asie centrale d'origine iranienne. Les troupes de Magnus&aposs et de nombreux Britanniques le pressèrent d'envahir la Gaule et de déposer Gratien. Il l'a fait en débarquant en Armorique (la région à l'ouest de la Seine et au nord de la Loire), où il a établi une base habitée par des troupes de Powys et de Gwynedd au Pays de Galles, dit-il sous le commandement de Conan Meriadoc, un prince de Powys dont parent Elen, Magnus s'était marié.

Magnus a régné sur la Grande-Bretagne, la Gaule, l'Espagne, la bordure ouest de l'Allemagne et le nord de l'Italie, principalement avec sagesse et certainement populairement, pendant 5 ans, jusqu'à ce que l'empereur Théodose trouve l'opportunité de constituer ses propres forces et de vaincre l'armée principale de Magnus&aposs, puis de l'exécuter lui et ses fils Flavius ​​Victor. Les femmes de la famille Magnus&aposs ont été autorisées à vivre, et la base d'Armorique est restée sous le contrôle de Conan&aposs.

Fait intéressant, Magnus semblait également avoir établi une base dans sa Galice natale, qui maintenait des liens étroits avec l'Armorique.

Vers 407, l'Armorique déclare son indépendance vis-à-vis de Rome, mais reste un allié fidèle. Lorsqu'Attila le Hun envahit la Gaule en 451, il attaqua Orléans qui était sous la gouvernance d'Alan. Le chef d'Alan a offert de céder la ville à Attila si les gens étaient épargnés. À ce moment-là, une alliance des Alains, des Armoricains, des Wisigoths, des Francs et des Romains arriva et repoussa Attila vers l'est, le rattrapant dans la plaine catalane et forçant la bataille. Les Romains ont capturé la colline locale avant que les Huns ne le puissent, et Aetius le général romain qui a reproché aux Alains de ne pas tous mourir avant de laisser les Huns atteindre Orléans a placé le centre du front des Alains dans l'espoir que les Huns les anéantiraient. Cependant, les archers armoricains protégèrent les Alains et anéantirent les lignes de front des Huns. Cette nuit-là était noire, alors Attila a planifié une attaque sournoise sur la position romaine, mais quand il s'en est approché, il a été choqué de rencontrer une grêle continuelle de flèches qui l'a ramené à son propre camp. Les Armoricains l'avaient encore fait. (Les étudiants de la guerre de Cent Ans se rappelleront à quel point les archers gallois étaient bons.) Le matin, les alliés occidentaux étaient prêts à prendre d'assaut le camp d'Attila et, sachant cela, il prépara un feu de joie dans lequel se suicider. Cependant, Aetius avait peur qu'avec tous les Huns morts, les Wisigoths sous Thorismond ne deviennent une menace écrasante, il a donc dissous l'armée et laissé Attila vivre pour ravager le nord de l'Italie. Les Alains qu'il a envoyés en Armorique et en Galice, pensant qu'ils pourraient y causer des ennuis, mais ils ont été acceptés à bras ouverts et se sont bien installés, merci.

En 470, les Wisigoths, maintenant sous Euric, avaient l'intention d'attaquer les Romains, alors Riothamus le roi des Bretons (c'est-à-dire les Armoricains) a dirigé un corps expéditionnaire pour rejoindre l'empereur romain Anthemius et faire face à la menace. Mais Arvandus, le préfet prétorien de la Gaule, ordonna à Euric d'intercepter Riothamus. Une bataille a eu lieu à l'est d'Avallon en Bourgogne (une ville que vous pouvez visiter aujourd'hui) et après de durs combats, Riothamus a ordonné la retraite de ses soldats survivants. On ne sait pas si le roi a survécu, mais Arvandus a été condamné à être jugé pour trahison. Son ami Sidoine Apollinaire plaida en sa faveur et la peine de mort fut commuée en exil.

Les Armoricains étant sévèrement affaiblis, les Francs envahissent la Gaule en force et prennent Paris à son dernier commandant romain en 486. Les Francs repoussent les frontières de l'Armorique indépendante loin vers l'ouest, mais ils ne parviennent jamais à la conquérir complètement. Sous l'influence franque, l'Armorique est divisée en états séparés : la Bretagne occidentale (reste indépendant), la Bretagne orientale (la marche bretonne) et les comtés d'Anjou, du Maine, de Touraine, de Blois et de Rouen qui deviendront plus tard le noyau de la Normandie.

Les Francs enfermèrent les Bretons avec des fortifications en profondeur, c'est ainsi qu'il resta tout au long du règne de Charlemagne&aposs. Une dernière poussée des Francs sous Charles le Chauve pour conquérir toute la Bretagne le 22 août 851 a conduit à une bataille ouverte de deux jours à Jengland au cours de laquelle les Armoricains ont systématiquement réduit l'armée franque. Charles s'enfuit la deuxième nuit, laissant son camp pour être envahi le matin. etons envahis Les Bretons envahirent tous les forts francs et rencontrèrent Charles à Angers (capitale de l'Anjou) pour régler la frontière et recevoir une reconnaissance que les Francs n'avaient aucune prétention à la suzeraineté sur eux.

Pendant ce temps, les Wisigoths ont envahi l'Espagne, les Souabes sont allés en Galice, et plus tard les musulmans ont envahi. Ils prirent la plus grande partie de l'Espagne, jusqu'aux Pyrénées et avancèrent même jusqu'à Tours et Poitiers où les Francs et les Armoricains les vainquirent.

Mais la tentative musulmane de prendre la Galice a rencontré une défaite et la Galice a reculé, commençant la Reconquista, alors que la Galice s'étendait progressivement et s'associait aux Espagnols qu'elle libérait pour reprendre Leon, les Asturies, le Portugal, la Castille et l'Aragon.

Ainsi Magnus&aposs deux bases sauvèrent la civilisation européenne.

L'histoire de la Normandie est intéressante. Les Normands ont commencé à faire des raids sur les côtes des îles britanniques et de la France dans les années 700. Après leur défaite face aux Bretons, les Francs pensèrent être malins et engager des Vikings pour attaquer la Bretagne. Mais les Bretons avaient les poches plus profondes et ont embauché plus de Vikings pour attaquer Paris. Les Norses alliés des Bretons se sont installés dans la vallée de la Loire, mais au début des années 900 ils les ont trahis (ombres d'Arvandus et des Goths) et ont envahi la Bretagne, pillant et détruisant partout. La Cour bretonne et de nombreux autres Bretons s'enfuirent vers l'Angleterre d'Edouard l'Ancien, fils d'Alfred le Grand. Les Vikings étaient désormais libres de piller la France où et quand ils le voulaient. Le jeune roi de France fut déposé par sa propre cour et s'enfuit également en Angleterre.

Un autre groupe de Vikings, mené par Rollon, installé dans la Basse Seine, s'empare de Rouen et menace de s'emparer de Paris. La cour de France les racheta en faisant de Rollon le comte officiel de Rouen et avec des promesses de terres en Bretagne orientale que les Francs devaient donner. Rollon a ensuite épousé une femme bretonne, tout comme son fils le comte Guillaume Ier "Longsword".

Edward était le parrain d'Alan II, l'héritier du trône de Bretagne. En 936, Alan a mené une flotte à travers la Manche, a débarqué près de Dol et en une année de batailles rangées a récupéré sa patrie, poussant les Vikings de leur principale base sud de Nantes dans la Loire (paradoxalement) pour se noyer. Puis il s'allie avec le comte de Nantes déchu pour vaincre le reste des vikings de la Loire à la bataille de Trans-La-Forêt. Le roi de France a alors estimé qu'il était sûr de rentrer chez lui.

Les Vikings de la Seine ont commencé à en prendre sérieusement conscience, et eux et les Bretons ont commencé à former un logement. Le duc de Bretagne et le duc de Normandie se sont mariés en tant que sœurs et se sont promis de protéger mutuellement leurs héritiers.

En 1066, lorsque Harold fut nommé roi d'Angleterre et rétrograda de nombreux Bretons et Normands qui y avaient atteint un poste élevé, le comte Eozen de Bretagne et le duc Guillaume de Normandie avaient formé une alliance militaire. Eozen a donné à ses fils Brian et Alan Rufus 100 navires et des milliers de soldats pour rejoindre l'ambitieuse tentative de William&aposs sur le trône d'Angleterre. A Hastings, la tactique bretonne de la retraite feinte a fait des merveilles et le mur de bouclier d'Harold&aposs s'est lentement effondré jusqu'à ce qu'il n'ait nulle part où se cacher des archers et des chevaliers.

Alan a reçu 109 manoirs de Harold&aposs Consort, Edith Swannesha, et a pris sa fille Gunhilda sous son aile. Alan a servi William loyalement et est devenu plus fort, mais il a également fait en sorte que William s'excuse auprès de York pour le Harrying.

Marie McKeown (auteur) d'Irlande le 04 février 2014 :

Merci d'avoir pris le temps de partager vos connaissances !

GrandBleu54 de Hull, East Yorkshire le 02 février 2014 :

Bonjour Marie, j'ai trouvé votre hub très intéressant et instructif. J'ai étudié l'archéologie à l'université qui comprenait beaucoup de choses sur la préhistoire, la Grande-Bretagne romaine et les anglo-saxons.

Vos réflexions sur la migration de l'Irlande vers l'Écosse entre CE 400 et CE 800 seraient lorsque les Écossais sont arrivés dans ce qui est devenu l'Écosse depuis l'Irlande. Cela coïncide avec l'arrivée des Anglais de l'est après le départ des Romains.

Je me souviens avoir vu Billy Connolly sur Hadrain&aposs Wall proclamer qu'il avait été construit pour empêcher les Scot&aposs d'entrer. Comme ils étaient encore en Irlande quand il a été construit, cela aurait été un endroit stupide pour le mettre.

Les Romains appelaient les îles les îles britanniques et y incluaient l'Irlande. Et ils appelaient les habitants de toutes les îles les Bretagnes.

J'ai lu il y a plusieurs années des recherches sur l'ADN effectuées sur l'une des îles de la côte ouest irlandaise. On pensait qu'il y aurait une chance de trouver de l'ADN qui n'aurait pas été mélangé avec celui d'autres groupes tels que les Anglais des Norvégiens. Imaginez leur surprise lorsqu'ils ont retracé les origines de l'ADN et découvert qu'il venait du sud-est de l'Angleterre. Il s'avère qu'ils n'avaient pas fait les recherches correctement parce que lorsque Cromwell était en Irlande, il avait mis en garnison l'île puis les avait laissés derrière lui lorsqu'il est parti. Ils avaient épousé des filles locales, donc leur ADN a été retrouvé.

Il y a plusieurs années, une broche de style scandinave a été trouvée en Angleterre. Rien d'inhabituel là-bas, sauf que la décoration à l'intérieur était de style irlandais. Nous savons que les Norvégiens d'Irlande faisaient parfois partie d'un groupe de raids ou même d'une armée telle que celle vaincue par Athelstan. Alors pourquoi le style mixte ? Était-il norvégien avec une femme irlandaise ? Irlandais avec une épouse norvégienne ? Ou le fils d'un mariage mixte norvégien-irlandais ?

Quoi qu'il en soit, encore merci pour le hub. J'ai trouvé que c'était bien écrit et j'ai hâte de lire la suite.

Marie McKeown (auteur) d'Irlande le 16 janvier 2014 :

Stéphanie du Texas le 13 janvier 2014 :

Infos très intéressantes ! Je suis content de vous avoir trouvé. Je suis maintenant un suiveur et je ne peux pas attendre pour en savoir plus. Merci d'avoir partagé!

Colleen Swan du comté de Durham le 23 décembre 2013 :

Bonjour Marie, étant d'ascendance irlandaise, cet article m'a particulièrement intéressé. Ayant grandi en Amérique, j'ai remarqué que mes proches n'aimaient pas quiconque n'était pas irlandais. En même temps, quand quelqu'un a commenté une fois ma grand-mère et son délicieux brogue, elle a claqué le téléphone sur le malheureux appelant.

Merci pour ce regard amusant et instructif sur les origines irlandaises.

Marie McKeown (auteur) d'Irlande le 10 décembre 2013 :

Intéressant - merci pour le partage et bonne chance pour enquêter sur vos origines !

Jim Drummond de Rugby, Warwickshire le 10 décembre 2013 :

Facinant surtout la connexion basque/espagnole. Pendant des années en vacances en Espagne, les habitants pensent que je suis l'un d'entre eux. J'ai toujours voulu savoir d'où ma famille et moi venions, mais je trouve que l'ADN est trop coûteux à faire et à analyser. J'ai la peau basanée, les traits du visage aux cheveux noirs comme les Espagnols. Mon frère a les cheveux roux, la peau claire et les traits écossais. Nous étions tous les deux nés de parents écossais à Perth en Écosse. Maman était de Peterhead (vastes liens commerciaux de pêche) avait la peau basanée avec des cheveux noirs, papa était issu de liens de voyage, sa famille était des vanniers qui se déplaçaient là où les matières premières poussaient (saule). Je m'interroge toujours sur mes origines car je suis intrigué par les possibilités espagnoles !

Joseph C Durkin le 08 décembre 2013 :

Je suis d'accord avec le fait que Marie je ne pouvais pas danser même si ma vie en dépendait !

Marie McKeown (auteur) d'Irlande le 05 décembre 2013 :

Histoire amusante! Je pense que les hommes irlandais ne sont que des danseurs naturels.

Beth Perry du Tennessee le 04 décembre 2013 :

Comme c'est intéressant, super information!

Je peux témoigner des hommes irlandais, mais j'ai un parent d'origine écossaise qui dit que les hommes écossais ne secouent pas les hanches lorsqu'ils dansent parce que les centimes pourraient tomber d'entre leurs fesses. Mais euh, ça pourrait juste être une vantardise sauvage :)

Marie McKeown (auteur) d'Irlande le 03 décembre 2013 :

Merci Joseph - Je suis heureux que vous ayez apprécié l'article. Le roi auquel vous pensez peut être Mil d'AposEspange - selon la légende irlandaise, les fils de Mil (Milesians) se sont installés en Irlande après avoir voyagé depuis l'Espagne.

Vous avez également posé des questions sur les connexions vikings - certains vikings se sont installés en Irlande au moyen-âge. On pense que les noms de famille &aposMacLaughlin&apos et "Toner" (entre autres) descendent des colons vikings.

Joseph C Durkin le 03 décembre 2013 :

Je me souviens que mon père m'a montré un petit morceau sur l'origine de nous Durkins et il a clairement indiqué que nous venions d'Espagne et que nous nous sommes installés en Ulster.

J'ai essayé de trouver la pièce mais en vain jusqu'à présent, je me souviens qu'elle mentionnait un roi mais je ne peux pas me souvenir de son nom.

Je pense donc personnellement que Marie a un point valable dans son article original.

Marie McKeown (auteur) d'Irlande le 30 octobre 2013 :

Treathyl FOX d'Austin, Texas, le 30 octobre 2013 :

Je ne suis pas tellement intéressé par la façon dont l'étude de l'ADN peut prouver mon ascendance. Je pense que la génétique a la plus grande valeur lorsqu'elle peut être appliquée au traitement des maladies génétiquement héréditaires. Si vous pouvez réparer un gène défectueux pour qu'une personne puisse profiter de sa santé, pensez à tous les ancêtres décédés de quelque chose dont cette personne n'a pas eu à souffrir. C'est pourquoi je soutiens la recherche sur l'ADN.

Dubhlain le 26 septembre 2013 :

Marie, il existe une multitude de livres qui abordent le sujet, pas directement bien sûr, mais inclus dans les archives d'une armée britannique alors qu'elle se frayait un chemin à travers l'histoire. Le problème dans la recherche de ces documents est de dépasser les absurdités romantiques et mythiques écrites sur les oies sauvages.

Ma meilleure suggestion est de jeter un coup d'œil rapide sur les honneurs de bataille des régiments britanniques, qui vous indiqueront dans quels pays ou continents leurs batailles ont eu lieu. Si cela vous intéresse, les associations régimentaires pourraient être une source d'informations sur la marque ethnique. -up des femmes et des enfants des régiments.

Pour commencer, les régiments irlandais du 17ème siècle sont

Le 18e rég. 27e rég. 86e rég. 87e rég. et le 88e régt. Les rangers de Connaught. Il y avait aussi le Leinster Regt. connus sous le nom de Royal Canadians, et bien sûr les Dublin Fusiliers et les Munster fusiliers. Ces deux derniers ont commencé leur vie en tant que régiments d'infanterie européens [irlandais] au service de la compagnie britannique des Indes orientales, et ont donc effectué la majeure partie de leur vie sur et autour du continent indien. Il y avait aussi le 5th Irish Lancers et le 8th Kings Irish Hussars, plus quelques autres de temps en temps. De plus, tous les autres régiments de l'armée recrutaient massivement en Irlande. Comme vous pouvez le voir, c'était une source de main-d'œuvre, une main-d'œuvre nécessaire pour tenir et contrôler un empire.

Contrairement à aujourd'hui où un régiment part outre-mer pour quelques mois seulement. Les régiments du 17ème au 20ème siècle sont allés outre-mer pendant des années, en fait, il y a des cas enregistrés de régiments oubliés dans des endroits tels que les îles des Caraïbes. les îles de fièvre alors !

Incidemment, il était de pratique courante de recruter des Noirs comme musiciens régimentaires et ceux-ci resteraient avec le groupe jusqu'à la mort, la désertion ou la démolition.

Marie McKeown (auteur) d'Irlande le 24 septembre 2013 :

Une perspective intéressante Dubhlain - où l'avez-vous rencontré ? Existe-t-il un livre sur le sujet ?

Dubhlain le 24 septembre 2013 :

Je ne pense pas que le terme &aposblack Irish&apos soit autant un mystère que beaucoup le pensent, et peut-être qu'une très brève leçon sur l'histoire de l'armée britannique pourrait aider ?

Bien avant que l'union avec l'Angleterre ne soit imposée à l'Irlande. Les Irlandais s'enrôlaient par milliers dans les régiments de cette armée, et à la fin du XVIIe et au début du XVIIIe siècle, cette armée britannique avec ses régiments irlandais et ses milliers d'Irlandais dans les régiments anglais, écossais et gallois, s'est frayé un chemin depuis le Portugal à travers Espagne et en France.

En chemin, il a rassemblé un grand nombre d'épouses et de femmes portugaises, espagnoles et françaises. Ce n'étaient pas des religieuses et les soldats n'étaient certainement pas des moines, des prêtres ou des célébrants !

Le résultat a été que d'une manière ou d'une autre, et malgré les conditions imposées par un gouvernement britannique avare, les régiments ont ramené à la maison un nombre important de leurs épouses, femmes et descendants continentaux, et au cours des deux cents dernières années environ, Les descendants de ces soldats et de leurs femmes peuvent être vus d'un bout à l'autre de l'Irlande et de bien d'autres endroits dans ce monde.

Marie McKeown (auteur) d'Irlande le 03 septembre 2013 :

Hiver12 depuis la Terre le 28 août 2013 :

L'ascendance et la génétique est l'un de mes nombreux amours.

Il y a quelque temps, j'ai lu sur les Irlandais noirs et comment les cheveux noirs de certaines personnes en Irlande sont dus à l'arrivée des Espagnols. Jamais su qu'il y avait autant de similitudes.

Pendant que je lisais, ma tête revenait sans cesse aux similitudes de certains folklores irlandais et espagnols, que vous avez mentionnés dans la section des commentaires.

Jim Drummond de Rugby, Warwickshire le 29 juillet 2013 :

J'ai toujours été fasciné par mes origines/race et j'ai cru pendant un certain temps être apparenté à l'italien ou à l'espagnol. Lorsque j'étais en vacances en Espagne, j'étais considéré comme un local/espagnol et les gens me parlaient en supposant que je parlais la langue. Les conclusions de l'article tendent à suggérer que j'étais sur la bonne voie. J'ai la peau basanée et les cheveux noirs. Très intéressant et fascinant.

bobbickel le 27 juillet 2013 :

Blood of the Irish : l'ADN prouve l'ascendance du peuple irlandais

intéressant . voici quelques questions : A) qu'est-ce qui a poussé les Espagnols à quitter les terres fertiles et les bons terrains de chasse de la région maintenant connue sous le nom d'Espagne, vers une île rocheuse ? Si les descendants (sp) sont vraiment d'origine espagnole, pourquoi n'y a-t-il aucune similitude entre la langue gaélique et l'espagnol. ce sont 2 langages complètement différents.

Renée Kohler le 25 juillet 2013 :

Je suis nouveau ici, mon père était 1/2 irlandais et né à Oakland, en Californie, aux États-Unis. Son père est né à Napa, en Californie, aux États-Unis. Son père était 100% irlandais né en Irlande. Je suis ravi d'apprendre tout ce que je peux sur l'héritage de mon père.

Renée Kohler le 25 juillet 2013 :

Je suis un nouveau venu sur ce blog. Mon père était 1/2 irlandais, né à Oakland, ca. Son père était irlandais, né à Napa. Son père était 100% irlandais né en Irlande. Je ne sais vraiment pas grand-chose. Je suis très intéressé par toutes les informations que vous fournissez sur ces pages. Je suis ravi d'apprendre tout ce que je peux.

DGMJD03 le 25 juillet 2013 :

Maintenant je sais d'où vient mon beau-frère !!

Mary Kelly Godley d'Irlande le 24 juillet 2013 :

Hub très intéressant. J'ai toujours pensé que si je revenais assez loin dans mon héritage irlandais, il s'avérerait probablement que nous tous, les Irlandais, sommes liés. Comme vous le dites, c'est un petit pool génétique et beaucoup d'entre nous, les Irlandais, ont tendance à épouser des personnes qui vivent à proximité, bien que tout change maintenant à mesure que le monde devient plus petit et que nous devenons également plus multiculturels. A voté.

John Harper de Malaga, Espagne le 24 juillet 2013 :

Hub très intéressant, et je dois vous dire que je ne l'ai vu que parce que c'était FB partagé par Julian Lennon (fils de John) - comme c'est bon !

Mon papa GG a émigré en 1841 et ma fille a ces caractéristiques... cheveux roux, peau claire et un tempérament fougueux lorsqu'elle est élevée !

Tilly le 24 juillet 2013 :

Article génial et très intéressant, je me suis toujours demandé d'où venaient les cheveux roux et pourquoi ils étaient si abondants en Irlande. Merci d'avoir partagé.

Patrick Garvey de Manheim, Pennsylvanie le 12 juillet 2013 :

Les Irlandais et les Basques ne partagent pas les mêmes clades d'ADN-Y de la branche R1b et on sait que les "Celtes" en soi n'étaient peut-être pas du tout un peuple R1b. La culture celtique est un phénomène social non héréditaire ou génétique spécifique.

À cet égard, il est bon de se rappeler que si l'Irlande a adopté la langue et la culture « celtiques », le basque ne l'a pas fait. C'est la raison pour laquelle le basque et l'irlandais tous deux, à certains égards, sont légèrement liés génétiquement, avec des niveaux élevés d'ADN spécifique de R1b, ne partagent pas un héritage ancestral ni une langue commune.

Marie McKeown (auteur) d'Irlande le 09 juillet 2013 :

Vous avez beaucoup de questions intéressantes auxquelles je ne peux malheureusement pas répondre ! J'espère que vous me ferez savoir si vous faites des recherches sur ces sujets, ce que vous découvrirez. Je pense que la culture irlandaise a été influencée par des personnes qui sont arrivées de différentes parties de l'Europe à différentes époques. Ce que je sais, c'est que le gène R 1b-14 est plus courant dans l'ouest de l'Irlande, qui est traditionnellement la région où les gens descendent des premiers habitants de l'Irlande - il doit donc remonter très loin dans le temps.


Qui étaient les Black Irish, et quelle est leur histoire ?

Le terme « Black Irish » circule parmi les émigrants irlandais et leurs descendants depuis des siècles. Pourtant, en tant que sujet de discussion historique, il n'est presque jamais mentionné en Irlande.

Il existe un certain nombre d'affirmations différentes quant à l'origine du terme, dont aucune n'est possible à prouver ou à réfuter entièrement.

Le terme est couramment utilisé pour décrire les personnes d'origine irlandaise qui ont des traits sombres, des cheveux noirs, un teint foncé et des yeux foncés.

Un rapide examen de l'histoire irlandaise révèle que l'île a été soumise à un certain nombre d'afflux de cultures étrangères. Les Celtes sont arrivés sur l'île vers l'an 500 av.

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Qu'il s'agisse ou non d'une invasion réelle ou plutôt d'une migration et d'une assimilation plus progressives de leur culture par les Irlandais indigènes est ouvert à la conjecture, mais il existe suffisamment de preuves pour suggérer que cette dernière explication est plus probable.

Le prochain grand afflux est venu d'Europe du Nord, avec des raids vikings dès 795 après JC La défaite des Vikings à la bataille de Clontarf en 1014 par Brian Boru a marqué la fin de la lutte contre les envahisseurs et a vu l'intégration ultérieure de les Vikings dans la société irlandaise. Les migrants se sont « gaélisés » et ont formé des septs (une sorte de clan) le long des lignes gaéliques.

Les invasions normandes de 1170 et 1172 dirigées par Strongbow ont vu une autre vague d'immigrants s'installer dans le pays, dont beaucoup ont farouchement résisté à la domination anglaise de l'île au cours des siècles qui ont suivi. La plantation d'Ulster au XVIIe siècle a vu l'arrivée de colons anglais et écossais en Ulster après la fuite des comtes.

Chacun de ces groupes d'immigrants avait ses propres caractéristiques physiques et tous, à l'exception des Planters d'Ulster, se sont assimilés dans une certaine mesure à la société irlandaise, beaucoup prétendant être « plus irlandais que les Irlandais eux-mêmes ».

Les Vikings étaient souvent appelés les « envahisseurs noirs » ou « les étrangers noirs ». Le mot gaélique pour étranger est « gall » et pour noir (ou sombre) est « dubh ».

Beaucoup de familles d'envahisseurs ont pris des noms gaéliques qui utilisaient ces deux mots descriptifs. Le nom Doyle est en irlandais "O'Dubhghaill" qui signifie littéralement "étranger sombre", ce qui révèle leur héritage comme une force d'invasion aux intentions sombres.

Le nom Gallagher est "O Gallchobhair" qui se traduit par "aide étrangère". L'image traditionnelle des Vikings est celle d'envahisseurs blonds à la peau pâle mais leur description d'"étrangers noirs" peut nous amener à conclure que leur mémoire dans le folklore ne reflète pas nécessairement leur description physique.

Les Normands ont été invités en Irlande par Dermot McMurrough et étaient dirigés par le célèbre Strongbow. Les Normands sont originaires de France, où les gens aux cheveux noirs ne sont pas rares. Comme les Vikings, ceux-ci étaient considérés comme un peuple aux « intentions sombres » qui a finalement colonisé une grande partie de la partie orientale du pays et plusieurs grandes villes.

De nombreuses familles se sont cependant intégrées à la société gaélique et ont changé leur nom normand en équivalents gaélique puis anglo : les Powers, les Fitzpatricks, les Fitzgeralds, les Devereux, les Redmonds.

Il est possible que le terme « Black Irish » ait fait référence à certains de ces groupes d'immigrants comme un moyen de les distinguer des « Gaels », le peuple d'origine celtique en fin de compte.

Une autre théorie de l'origine du terme « Black Irish » est que ces personnes étaient des descendants de commerçants espagnols qui se sont installés en Irlande et même des descendants des quelques marins espagnols échoués sur la côte ouest de l'Irlande après le désastre de l'Armada espagnole. de 1588.

On prétend que les Espagnols se sont mariés avec la société irlandaise et ont créé une nouvelle classe d'Irlandais immédiatement reconnaissables à leurs cheveux et à leur teint foncés. Il existe peu de preuves pour étayer cette théorie et il est peu probable qu'un nombre important de soldats espagnols aient survécu longtemps dans cet endroit déchiré par la guerre qu'était l'Irlande du XVIe siècle.

Il est cependant frappant de constater à quel point cette histoire est très similaire à l'ancienne légende irlandaise des Milésiens qui se sont installés en Irlande après avoir voyagé depuis l'Espagne.

La théorie selon laquelle les « Irlandais noirs » sont les descendants d'un petit groupe étranger qui s'est intégré aux Irlandais et a survécu est peu probable. Il semble plus probable que « Black Irish » soit un terme descriptif plutôt qu'une caractéristique héritée qui a été appliquée à diverses catégories d'Irlandais au cours des siècles.

Un tel exemple est celui des centaines de milliers de paysans irlandais qui ont émigré en Amérique après la Grande Famine de 1845 à 1849. 1847 était connu sous le nom de « 47 noir ». La brûlure de la pomme de terre qui a détruit la principale source de subsistance a noirci la nourriture vitale. Il est possible que l'arrivée d'un grand nombre d'Irlandais après la famine en Amérique, au Canada, en Australie et au-delà leur ait valu d'être étiquetés comme «noirs» en ce sens qu'ils ont échappé à ce nouveau type de mort noire.

Les groupes d'immigrants à travers l'histoire ont généralement été mal traités par la population indigène (ou par ceux qui se sont simplement installés en premier).

Les noms désobligeants pour les groupes d'immigrants sont légion et dans le cas de ceux qui ont quitté l'Irlande, il y a « Shanty Irish » et presque certainement « Black Irish ». Il est également possible qu'au sein des diverses cultures irlandaises qui se sont établies en Amérique, il y ait eu un ordre hiérarchique, un système de classe qui a vu certains de leurs compatriotes étiquetés comme «noirs».

Le terme « Black Irish » a également été appliqué aux descendants d'émigrants irlandais qui se sont installés aux Antilles. Il a également été utilisé en Irlande par les catholiques de la province d'Ulster comme terme péjoratif pour décrire les planteurs protestants.

Bien qu'il ait été presque certainement utilisé à divers stades comme une insulte, le terme « Black Irish » est apparu ces derniers temps comme un insigne d'honneur virtuel parmi certains descendants d'immigrants. Il est peu probable que l'origine exacte du terme soit jamais connue et il est également probable qu'il ait eu un certain nombre d'itérations différentes, selon le contexte historique. Il reste donc un terme descriptif utilisé à de nombreuses fins, plutôt qu'une référence à une classe réelle de personnes qui ont peut-être survécu aux siècles.

Visitez le site Informations sur l'Irlande pour en savoir plus sur l'histoire, la culture et le patrimoine irlandais.

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Voir la vidéo: Doù viennent les Celtes? (Juillet 2022).


Commentaires:

  1. Tushakar

    Désolé, j'y ai pensé et j'ai supprimé la question

  2. Mikagis

    Cette idée est à peu près

  3. Gallagher

    Je trouve que tu n'as pas raison. Je suis sûr. Je vous invite à discuter. Écrivez en MP.

  4. Nakasa

    C'est d'accord, ce message amusant

  5. Barr

    C'est dommage!

  6. Zulusar

    Bravo, quelle phrase nécessaire..., la magnifique idée

  7. Gene

    Je suis sûr sur le mauvais chemin.



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